飞扬围棋

标题: 性价比较高的国产书之我见(连载) [打印本页]

作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 07:24
标题: 性价比较高的国产书之我见(连载)
进入新世纪以后,我国的国产围棋书,在印刷质量,装订质量,纸张质量上都有了长足的进步,可以说毫不比日韩的棋书逊色。

作者: 十月雨丝    时间: 2020-9-23 07:26
板凳
作者: 河洛兰舟    时间: 2020-9-23 07:51
提留小板凳,矿泉水,瓜子,看虎啸山林!
作者: 存在与虚无    时间: 2020-9-23 08:31
前排倾听下文!
作者: 肥虎    时间: 2020-9-23 08:57
花生饮料矿泉水,牛奶面包火腿肠啦。。。。
前面同志把腿收收
作者: sasakioda1    时间: 2020-9-23 08:57
果盘,瓜子,板凳。听下回分解。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:12
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 09:16 编辑

飞扬论坛大款云集,比如选择180元成都时代版12本全新《坂田荣男围棋全集》,还是300-360元选择八五品的六本日本平凡社《坂田的棋》,相信绝大多数大款选择后者,但是像我这样恨不得一分钱掰成两半花,在去饭店饮食店吃饭,先不点菜,看看别人桌上有没有剩菜剩饭的人,肯定是选择前者,我的帖子就是像为我这样的飞扬无产阶级准备的,大款可以飘过。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:16
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:20
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 09:24 编辑

日本诚文堂,江铸久芮乃伟九段《迷你中国流战法》,市场参考价50-55元,有瑕疵和勾画的40-45元。而上海辞书出版社有同名书,江九段的姐姐江声久翻译,目前市场价18-25元,九品,有彩照。(日文版我没看过,不知道有没有彩照,但一般日本棋书有彩照的,占该国围棋图书总量的比例,不会超过10%)
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:22
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:23
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:25
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:27
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 09:31
ai时代,这种以边路展开为主的布局几乎被彻底淘汰了。但这种布局我很喜欢,一度执黑必用该布局,我的一个大家不知道的账号,一段时间神经刀发作,用该布局连续击败四五个弈城8d,我沾沾自喜地把这个作为杰作放进朋友圈炫耀。对于该布局,ai的破解法,白棋不在左下角应,脱先飞挂黑右下小目。
作者: 河洛兰舟    时间: 2020-9-23 10:14
肥仔胡 发表于 2020-9-23 09:31
ai时代,这种以边路展开为主的布局几乎被彻底淘汰了。但这种布局我很喜欢,一度执黑必用该布局,我的一个大 ...

猛虎下山,大砍四方。

作者: 傻瓜    时间: 2020-9-23 10:25
方天丰老师对AI时代的中国流进行了深入研究,柯洁在清华选修了他的课,近期尝试了一些中国流布局。
任何一个经典布局都不会轻易被淘汰,时代在发展,布局也会因应时代而发展,兵来将挡水来土掩而已。
错小目布局很古老了,一度被嫌弃被视为速度慢。看看现在绝艺和星阵的分先棋,错小目布局铺天盖地。


作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 10:48
谢谢河洛兄抬举,真是不敢当。我本人是属鼠的,但我最讨厌的就是老鼠。我的偶像是猪八戒,追求享乐主义,没有崇高理想。最喜欢的动物是牛,兔子和鸡。
作者: hahei09    时间: 2020-9-23 10:48
《围棋天地》如果能高薪聘请胡老师写这样的专栏,我根本不需要考虑,直接连订三年杂志
作者: 傻瓜    时间: 2020-9-23 10:52
版主一天能加多少分?我只有40分呢,加3个人就没有了

作者: 大蒜5257    时间: 2020-9-23 11:03
还是胡老师的帖子有意思
作者: zyzzhyzzx    时间: 2020-9-23 11:54
大蒜5257 发表于 2020-9-23 11:03
还是胡老师的帖子有意思

[size=13.3333px]还是胡老师的帖子有意思

作者: peng0619    时间: 2020-9-23 13:09
迷你中国流一本,台版和上海版一样么?
作者: liangr    时间: 2020-9-23 14:44
坐等更新
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 15:04
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 15:34 编辑

彭老师说的台版我没见过,但是山西人民出版社《世界围棋最新定式》系列,也是江芮夫妇的作品,其中有一本也是讲迷你中国流,但是是讲对白棋分投的子肩冲的变化。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 15:08
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 15:16 编辑

中信出版社,吴老的《二十一世纪围棋》十卷本,现在各大网站,销售价250-500之间,而日文版相同内容的书,诚文堂版,价格在孔网是2200-2600。中信版当然不是非常完美,书脊上的金字有的是歪斜的,但毕竟价格差太多,瑕疵完全可以接受的。不过我接下来介绍的不是21世纪的十卷本,而是一个单行本,价格同样差距巨大。
作者: yqxc2003    时间: 2020-9-23 15:14
肥兄文章一向如此别开生面!赞!
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 15:17

作者: 河洛兰舟    时间: 2020-9-23 15:18
有虎兄在,就是一面旗帜,一个方向,一条大道,让汽油们少走了歪路!
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:15
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:19
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-24 14:36 编辑

《二十一世纪围棋》的单行本日文版,我接触到各种价格,大致在人民币70-200之间,在日本旧书街1200-1500日元,相当于80-100元人民币。同样的书,上海辞书出版社的,有彩照,有余英时先生的序,著名研究日本问题的学者程兆奇先生翻译。我看下孔网价格。在5-78元之间,去掉一个最高价,去掉一个最低价,大多数在20元左右。可以说中文和日文版的价格相差十分悬殊,强烈推荐上海辞书版。当然上海辞书版不是一版一印,由于该书销路好,印了好几版了。
作者: 阿凯028    时间: 2020-9-23 17:25
研究不深,还真发不了这样的帖子。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:29
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:30
接下来我发几幅彩照,就要开始八卦了,大家知道我肯定不会一本正经说围棋的。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:39
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:43
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:45
书里照片我没全发,挑了一半。坐在吴老旁边的不是周俊勋九段,是林海峰先生,他的脸怎么了,当时洗澡时在浴室里晕倒摔的。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:49
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 17:51 编辑

牛力力老师是冰城美人。马九段反复否认,聂棋圣反复强调的马是聂学生的问题,其实当时马还有个师姐,就是牛力力。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:54
当时国家队聂带教两个年轻人,牛力力和马晓春,马认为这不是师徒关系。我赞成马九段的说法,否则邵炜刚和罗洗河辈分差大了,成了聂的徒孙,常昊的师侄。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 17:59
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 18:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 18:05 编辑

余英时的序,程兆奇的译,这本书浓浓的人文味。余英时先生是国学大师钱穆先生的学生,由于余人文领域的极高造诣,比他年长12岁的黄仁宇先生不惜拜他为师。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 18:09
牛力力老师确实年轻时是个大美人,不过按我们南方人的审美观,脸型稍微大了点,当然脸大,颧骨高,你也可以视之为性感。我们南方人,比较喜欢锥子脸,或者说蛇精脸的美人,比如范冰冰,李小璐,当然也有人说,这是假的,都是打玻尿酸打的,可能因为她们是北方女子的底子。但江南女子脸型肯定是小的,而且不需要打玻尿酸。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 18:22
牛力力老师的闺女牛荣子,是日本棋院三段,不像妈妈,像爸爸——象棋大师赵国荣,可以说爸爸基因太强大了。牛荣子的师父是她的姨夫麦克雷蒙九段,麦克雷蒙的妻子是牛力力的妹妹牛娴娴,我晚饭后上照。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 18:44
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 19:10
我明天不在家,周五继续发,谢谢大家。
作者: 13342230308    时间: 2020-9-23 19:14
肥仔胡 发表于 2020-9-23 09:12
飞扬论坛大款云集,比如选择180元成都时代版12本全新《坂田荣男围棋全集》,还是300-360元选择八五品的六 ...

180?多花了20在孔网上买了一套,赔了



作者: zlyn    时间: 2020-9-23 20:01
肥仔胡 发表于 2020-9-23 18:22
牛力力老师的闺女牛荣子,是日本棋院三段,不像妈妈,像爸爸——象棋大师赵国荣,可以说爸爸基因太强大了。 ...

闺女为啥姓牛?有啥故事?难道也和老聂的儿子姓了孔同理?

作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 20:13
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 20:14 编辑

不会呀,牛荣子,有个荣字在。说明是牛力力和赵国荣的孩子。我理解,作为棋界领导的赵老师,还是个女权主义者,能够忍受夫妻长期分居,也能让孩子随母姓。牛力力长期在日本生活,是吴大师的秘书,而赵国荣是黑龙江棋界的领导,不可能长期住日本。可见赵是个女权主义者,或者说他妻子彻底把他征服了。牛荣子在中国的时候是姓赵的。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-23 21:12
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-23 21:14 编辑

有棋友问《二十一世纪围棋》单行本和十卷本有啥区别?单选本是选集,介绍吴在1996.10-1997.3在NHK的讲座内容,而十卷本是全集。鉴于《二十一世纪围棋》中译本和日语原版巨大的价差,单选本推荐上海辞书版,十卷本推荐中信版,日文版可以放弃。我问过平老师,《二十一世纪》单行本有照片吗?他说没有。那就更无需考虑了,日文原版质次价高。
作者: huang2123    时间: 2020-9-23 23:09
好贴,顶一个
作者: 棋实    时间: 2020-9-24 07:41
胡老师研究精神精深
作者: zyzzhyzzx    时间: 2020-9-24 09:44
胡老师说书,精彩!
作者: liangr    时间: 2020-9-24 10:44
还是才知道麦可雷蒙和赵国荣还是亲家啊。哈哈
作者: 弈林妖刀    时间: 2020-9-24 10:45
肥仔胡 发表于 2020-9-23 17:54
当时国家队聂带教两个年轻人,牛力力和马晓春,马认为这不是师徒关系。我赞成马九段的说法,否则邵炜刚和罗 ...

要拜师才能算师徒哈

作者: 弈林妖刀    时间: 2020-9-24 10:58
zlyn 发表于 2020-9-23 20:01
闺女为啥姓牛?有啥故事?难道也和老聂的儿子姓了孔同理?

女权主义者呵

作者: 大蒜5257    时间: 2020-9-24 13:19
单行本和中信的区别在这啊 学习了
作者: sm12112000    时间: 2020-9-24 18:34
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作者: sm12112000    时间: 2020-9-24 18:36
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作者: sm12112000    时间: 2020-9-24 18:37
坐等胡老师点评
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-24 19:33
邵先生的鲍鱼海参没法点评,我们是在有尊严的温饱情况下兼顾营养,不点评大款晚饭吃点啥。
作者: sm12112000    时间: 2020-9-24 19:50
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作者: sm12112000    时间: 2020-9-24 19:50
为胡老师帖子助助兴
作者: 13342230308    时间: 2020-9-24 20:56
肥仔胡 发表于 2020-9-24 19:33
邵先生的鲍鱼海参没法点评,我们是在有尊严的温饱情况下兼顾营养,不点评大款晚饭吃点啥。

对!应该为人民服务,不为领导服务

作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-24 21:00
明天介绍三本(套)书,《曹薰铉纹枰论英雄》,《笑傲纹枰——十二胜局揭秘》,《郭求真口袋诘棋书》。都是性价比相当高的好书,会插点花絮。
作者: 吴翰林    时间: 2020-9-24 21:07
肥仔胡 发表于 2020-9-24 21:00
明天介绍三本(套)书,《曹薰铉纹枰论英雄》,《笑傲纹枰——十二胜局揭秘》,《郭求真口袋诘棋书》。都是 ...

能不能点播,李昌镐决胜若干局那本

作者: 13342230308    时间: 2020-9-24 21:17
肥仔胡 发表于 2020-9-24 21:00
明天介绍三本(套)书,《曹薰铉纹枰论英雄》,《笑傲纹枰——十二胜局揭秘》,《郭求真口袋诘棋书》。都是 ...

期待

作者: chenggs2008    时间: 2020-9-25 04:38
胡老师动起笔来不会让大家失望的(常常有些秘闻出来)
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:07
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:13
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 07:20 编辑

照片所示是日本诘棋名家郭求真六段的作品,书海版,总价36元一套,共285题,经济实惠,携带方便。各位不要误会,不是一套四本,是一套三本。我因为中级版的多买了一本。郭求真的诘棋书,日版的90-160人民币不等。另外我卖给本坛棋友董贺先生,(他是个诘棋解题达人,时常能找出日本人的一些错误。)一本台版的《郭求真诘棋200题》,原价进出,80。就是说台版也不便宜。我的帖子是为像本坛那个90后的小兄弟那样的棋友准备的,人家还要结婚,买房买车,在围棋上确实不宜多花钱。我一直想,中日两国的房价比如果能和两国的书价比一样,那该多正常啊,哪怕是1:1。事实上这也做不到,北上广深的房价比东京大阪贵。而且日本房子还有土地所有权,没有公摊部位,我们只是土地使用权,还有公摊面积。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:25
郭求真先生的父亲是台湾当局的高官,他是日本富田忠夫名誉九段的弟子,和指导过我的黄孟正九段是师兄弟,两个人其实同年,都是1957年生。
作者: 傻瓜    时间: 2020-9-25 07:26
一大早起来扯犊子,点播个书你就收费,骗子。江湖老骗子。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:30
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:36
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 07:37 编辑

同样的还有《张栩诘棋选》,国内版8-15元,台版80,日版100。该书以高难度著称,只有收藏价值,很多题是职业级的。据说有次在和三村智保九段对局前,张栩九段在棋盘上摆了书中的一题,三村九段想了十几分钟,做不出,最后和张栩对局也输了。双输。只是国内版这个封面太差,麻痹,就用日版,台版封面不行吗?抄作业都抄不好。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:37
我给大家看看张栩同名书,台版封面。价格当然贵了,80。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:42
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:53
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 07:58
桥本宇太郎九段的《妙手取胜180》,华夏版,目前价格2-5元,不含邮费。日文版名为《中仙道》,价格60-80。推荐国内版。日文版的桥本《奥的细道》,目前市场价60-80元,对应中文版《死活妙手179》,这个中文版可能因为印数的关系,价格略有炒高,是15-50元。《死活妙手179》因为没有和日版拉开差距,不推荐。
作者: 十月雨丝    时间: 2020-9-25 08:12
本帖最后由 十月雨丝 于 2020-9-25 08:24 编辑
肥仔胡 发表于 2020-9-25 07:58
桥本宇太郎九段的《妙手取胜180》,华夏版,目前价格2-5元,不含邮费。日文版名为《中仙道》,价格60-80 ...

总算看到了一本自己有的围棋书了——《妙手180》,书很薄,存放很久封面泛黄。一图2题,反面答案,棋谱较小。好像解说又在问题图页上,感觉有些乱,阅读有些不便,所以没看几页
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 08:40
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 08:44 编辑

十月兄有所不知,日文版几乎差不多,只有一个正解图,只是棋子稍微大点。另外说明下,我所说的图书价格无论日版台版中文版,都不含邮费。现在快递费肯定是涨了的,国内大西北大西南12元,新疆20元,1公斤起重。有个美国鬼子买吴翰林的两本书,把政府的疫情补贴用个精光,好像是个黑人。因为吴翰林的参考图大多数是黑有利,大家注意一下。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 09:06
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 09:08 编辑

接下来介绍上海文化版的《曹薰铉纹枰论英雄》,孔网价5-38元,平均价大概15元左右。这个书日版也是有的,价格在70-80之间。该书是由现在的弈城网ceo李哲勇先生翻译的,他原先在《围棋天地》工作,兼中国围棋协会翻译,后来辞职创业。弈城并非是中国网站,它只是韩国东洋在线tygem的一个接入点,当然没有这个接入点,外国网站很多是无法在我国大陆地区合法运行的。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 09:10
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 09:11
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 09:12
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 09:14
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作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 09:19
该书是以围棋记者李光球访谈的形式,让曹九段对96-97年间当时的最新对局进行分析,曹九段生性幽默,妙语如珠,确实让一本围棋书变得生动有趣。书中可以见到曹对赵和小林的高度评价,(见图),可见日本围棋在当时的技术层面并不弱,可能是心理状态影响发挥,曹先生在谈到赵治勋时说“他是日本棋圣,所以只能赢,不能输”,这可能也是中肯的。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 09:24
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 09:33 编辑

说到该书,我还给吴翰林推荐过,一本18年前的经典老书,他居然闻所未闻。所以现在的诗人作家都是什么层次啊,自恃比别人多认识几个汉字,不学习,不深入生活,吃吃老本。所以现在人民群众对当今作家诗人,普遍观感不佳。认为他们无病呻吟,脱离实际,有的像文盲,有的像流氓,或者两者兼而有之。所以吴翰林同志还是应当以毛主席延安文艺座谈会精神为指导,深入生活,扎根基层,向工农兵学习。树立四个意识,坚定四个自信,做到两个维护,才能写出无愧时代的作品来。不要毛姆啊汤姆,国庆节前把《曹薰铉纹枰论英雄》和《雷锋日记》一起看一看,专业性思想性都有了。
作者: 吴翰林    时间: 2020-9-25 09:45
有的像文盲,有的像流氓
这句非常好,接下来的一个长句应该也踩住韵脚,文字就有了音乐感。


作者: 修业之道    时间: 2020-9-25 10:47
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日版也是一页两题,反面答案,不过每题都有个典故,全书184页
作者: liangr    时间: 2020-9-25 10:57
肥仔胡 发表于 2020-9-25 09:24
说到该书,我还给吴翰林推荐过,一本18年前的经典老书,他居然闻所未闻。所以现在的诗人作家都是什么层次啊 ...

哈哈,看胡老师的帖子就是有意思,风趣幽默,内容又很精彩。

作者: 阿凯028    时间: 2020-9-25 11:16
曹薰铉的那本书我有,可惜棋力不够,没能看懂。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 12:13
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 12:19 编辑

有棋友问80年代蜀蓉译自日本围棋俱乐部别册的技术书,比如坂田《围棋中盘技巧》,加藤《围棋攻防技巧》,林《围棋实战手筋》等书,是不是就买国产的。我的意见是如果不急着买房买车,可以买原版的。因为蜀蓉当年的书存在印刷模糊,封面呆板,纸质薄脆的特点。而日本俱乐部别册有作者的照片和题字,封面生动活泼,纸质结实,价格基本25-40一本,也不算贵,那比蜀蓉制作好不是一星半点。

作者: 西域    时间: 2020-9-25 14:44
牛荣子入了日本籍吧,赵国荣特级大师今年仍在打象甲。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 15:07
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 15:08 编辑

西域兄说得很对,牛荣子其实出生就是日本籍。牛力力老师估计也是日本籍。但是张栩,林先生他们还是台湾籍的。因为她本来就是千叶县出身,所以不存在归化。
作者: 13342230308    时间: 2020-9-25 17:45
肥仔胡 发表于 2020-9-25 12:13
有棋友问80年代蜀蓉译自日本围棋俱乐部别册的技术书,比如坂田《围棋中盘技巧》,加藤《围棋攻防技巧》,林 ...

这几套推荐重排版的

作者: 十月雨丝    时间: 2020-9-25 19:41
修业之道 发表于 2020-9-25 10:47
日版也是一页两题,反面答案,不过每题都有个典故,全书184页

华夏版《180》,才135页,排版随心所欲,有时问题图和解答图在不同页,有时干脆在同一页;有时图谱傍有解说,有时干脆孤零零的就图谱。总之没有规律,让你晕。
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作者: 十月雨丝    时间: 2020-9-25 19:43
肥仔胡 发表于 2020-9-25 12:13
有棋友问80年代蜀蓉译自日本围棋俱乐部别册的技术书,比如坂田《围棋中盘技巧》,加藤《围棋攻防技巧》,林 ...

蜀蓉的《围棋实战手筋》应该是坂田的吧。

作者: 肥仔胡    时间: 2020-9-25 20:04
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-9-25 20:05 编辑

十月兄说得对,林海峰的是《围棋的筋和形》。坂田的《围棋实战手筋》也是一本别册,不过不是围棋俱乐部的别册,是诚文堂新光社的别册。我这次推荐的棋书,80年代的蜀蓉版一本没有,那时的棋书各方面都有很大的瑕疵,不像现在各方面都很成熟了。华夏的印刷也不行,但是纸张比蜀蓉好。
作者: 傻瓜    时间: 2020-9-25 20:44
傻瓜 发表于 2020-9-23 10:52
版主一天能加多少分?我只有40分呢,加3个人就没有了

4000,是我的100倍呀,我的老天爷呀

作者: 阿扬    时间: 2020-9-25 21:49
傻瓜 发表于 2020-9-23 10:25
方天丰老师对AI时代的中国流进行了深入研究,柯洁在清华选修了他的课,近期尝试了一些中国流布局。
任何一 ...

最近cctv决赛就是错小目开局
作者: 修业之道    时间: 2020-9-25 22:37
本帖最后由 修业之道 于 2020-9-25 23:06 编辑

去看看那些半个多世纪前甚至更早的日版书,比比封面设计排版校对和装帧用纸,现在的国产棋书就能比得上?这不是各方面成熟与否的问题,而是从业者的态度问题,专业素质审美品位问题,最根本的梗在行业理念上,人家追求的是品质精神,读者至上的服务精神,我们注重的是投资少周期短收益快
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2020-9-25 23:00
我靠,必须支持肥兄,好文好文。




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