飞扬围棋

标题: 买书就看脸 [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 11:32
标题: 买书就看脸
坂田先生是我最喜欢的棋手，没有之一。他的书我有很多，当然最著名的日文版的《坂田全集》没有买（和国内的《坂田全集》不是一回事），这么厚重的书家里没地方摆，会压塌书架的，而且我也没有打谱的习惯。但他的其他著作我七七八八收了很多，不少有复本，而且我买书的原则是不看内容，只看脸。所以最近花了300巨资买了一套《围棋教室》，这个价格是坂田同名书中价格最贵的一个版本，而且买的原因，就是因为封面照看上去比较大。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 11:33
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 11:33
这个看上去也没什么特别是吧，主要是缺乏对比。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 11:34
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2021-12-6 11:37
台版吗?

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 11:38
对比来了，左边坂田的脸只有饼干那么大，右边的脸有菜包子那么大，左右对比，就像超级玛丽吃蘑菇前后的那种对比，所以一看这么大的脸就下单了。当然也不能太大，封面照如果像岳云鹏一样脸大如馕，放在16开本上，估计效果就有点惊悚，而且主管部门未必批准出版。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 11:47
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-6 11:51 编辑

坂田《围棋教室》大陆版是有的，一个是蜀蓉小人书版，老实说要凑齐22本不是容易的。第二是成都时代版，四本的，封面不给力，如果书名上没说坂田，我都不认识封面上那个老头是谁。但价格是最低的，估计50元可以凑齐一套。第三是国际文化版，书名变更为《围棋高级指导》，四本，以100元总价（含邮费）可以分别凑齐一套，封面也很棒，我明天上照，但缺点是少掉两局。台版价格是最贵的，但是我没犹豫就下单了，因为围棋书除了封面，我不是每本都看的。

作者: hahei09 时间: 2021-12-6 12:07
这不是老榉吗？

作者: hahei09 时间: 2021-12-6 12:09
中国有谭炎午七段外形有7分像坂田荣男

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 12:12

hahei09 发表于 2021-12-6 12:09
中国有谭炎午七段外形有7分像坂田荣男

有点像高木祥一，没坂田那么帅。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 12:14
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-6 12:15 编辑

不过我是看了谭炎午老师翻译的《围棋入门》学棋的，和聂圣以及擂台赛关系不太大。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 12:17
明天谈下老榉和《围棋教室》。

作者: fengzi13 时间: 2021-12-6 12:38
买围棋书有几个是认真看的？不都看脸吗。我们不看书，我们都是棋书的搬运工。

作者: 十月雨丝 时间: 2021-12-6 12:54
台版书质量也参差不齐。这套书我曾经重排过

。

作者: 宫本武藏 时间: 2021-12-6 13:54
仙风道骨大师风范

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 14:38
坂田先生的心理素质比现代年轻棋手差太多，此外风格也比较极端，他被称为剃头刀（kamisori），锋利然而薄。所以巅峰水平基本比不过当代年轻棋手。不过他在70上下时仍旧保持了较高水平，这点上现代年轻棋手很难做到。喜欢坂田先生主要是觉得他对围棋的贡献太大了。1，著作等身。2，败给桥本先生，促进了战后关西围棋蓬勃发展。3，在理事长任内，推出中日围棋擂台赛，和他的著作一起助力中国围棋热潮。4，多次访问中韩，为两国围棋的崛起提供了不少帮助。

作者: 阿凯028 时间: 2021-12-6 14:46
我也爱买书，也爱看书，而且都学废了！

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 14:47
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-6 14:51 编辑

坂田先生在对桥本手握三个赛点不能拿下，在本因坊圈徘徊十年，是心理素质较弱的一个体现。当时除了藤泽秀行，他的对手大多实力比他弱，年纪还比他大，但是他没有搞定，这在当代年轻棋手中是不可想象的。坂田先生是日本第三个九段，其实朋斋先生是比较水的，坂田和吴先生才厉害，而且坂田年纪还轻。所以我个人认为他巅峰实力比不上当代棋手。真正尊敬一个人，是不会恶捧的，恶捧的行为往往不是为了偶像，而是为了自己，对于无欲无求的人，没这种必要。

作者: ssg798 时间: 2021-12-6 15:28
一位豪取64冠的超一流棋手在肥版主眼里成了心理素质极差的反面典型，上哪说理去？

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 16:09
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-6 16:22 编辑

不好意思，不好意思，有点妄议了。我个人觉得坂田先生如果心理素质像吴先生那种程度，那冠军就更多了，可能会破80吧。毕竟他当时的对手比他年长的居多，而且坂田先生55年就升九段了，但他到61年才刚刚冒出来。像桥本先生，前田先生，木谷先生，坂田都要叫老师的，差了十几岁，岛村，宫下，吴先生也要比坂田先生大六七岁，只有杉内和他同岁，藤泽比他小五岁，但除了吴，段位都比坂田低，那时段位是反映水平的。坂田实力比他们强。

作者: ahhfcn 时间: 2021-12-6 18:06
坂田人像做封面的棋书，毫无疑问首推是《围棋高级指导》（一套4册），国际文化出版公司出版。
一一副仙风道骨的样子，且气势十足，不怒自威，令人肃然起敬。一看就是武侠小说里描写的高手的样子。
个人认为，这也是所有用人的照片做封面的围棋书，最佳封面，没有之一！

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 18:14
最新战报，关航太郎3:1胜一力辽，获得天元冠军，同时晋升八段。

作者: ahhfcn 时间: 2021-12-6 18:17
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作者: solueize 时间: 2021-12-6 18:38
坂田不至于心理不行。最多说他比较骄傲。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 19:34
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 19:37
大家有兴趣可以买85年第四期的《围棋春秋》，这是国际文化版这个封面的由来。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 19:47
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-6 19:49
后排左一是坂田先生，前排右一是坂田的师姐白鸟澄子先生，五段，102岁，健在。中为坂田的老师增渊辰子先生。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-7 06:36
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-7 06:42 编辑

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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-7 06:43
左一为儿童时代的坂田。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-7 08:46
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-7 08:49 编辑

台版棋书的大卖家，有刘超老师，人在江湖网友。我有从他们那购书的经历。感觉比日本原版棋书，在装帧和排版上还是弱点，这个排版问题十月兄也说过。台版书的大买家最早是榉木兄，看他的头像就可知。坂田这个彩色照片，以前大陆版是未出现过的。只有围棋天地刊登过同一照片的黑白版。榉木兄买日本棋书还是最近两三年的事。最早他买台版书量也大，我看到过榉木晒照，刚刚收到的“加藤先生”被五花大绑，（加藤《名局细解》和其他书被捆扎在一起）。这时有人说:“老榉木什么时候抛书通知我们一下”。榉木兄的反应着实让人称奇:“如果兄喜欢的话，我可以转让”。结果五花大绑的加藤先生还没来得及松绑，就被榉木折价转让出去了。自己一页都没翻过。

作者: 河洛兰舟 时间: 2021-12-7 09:18

肥仔胡发表于 2021-12-6 11:33

确实是巨资啊，呵呵

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-7 09:57
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-7 10:01
我的这套书是一本本凑齐的，没有买整套。整套很多开价就是150－160，不实惠。一本本凑一套，100就够了，是包邮价。另外我还有很多散本，第四册居多，大概另有四本。像当初这个书发卖时，也是单独定价的，可以推测第四册发行数最多。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-7 19:54
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-7 19:54
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-8 16:18
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-8 16:26
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-8 16:37 编辑

蜀蓉版这个封面设计很不错，我最早在杜维新那里买，一套是225，杜老广告是约定用邮局汇款的方式。我个人觉得这个封面极佳，坂田《名局细解》（就是《围棋教室》）封面就差很多。这套书一出，原来一度炒到200元一本的70年代人体版《围棋治孤法》，马上价格跳水。有朋友自制的《围棋计算法》（一度要八九十元，或许更贵），也跟着跳水。坂田先生的这蜀蓉12本，最便宜时100以内包邮，我指的是平装版。它的推出连日文版《坂田的棋》六本原版，价格也下来了，一般300－400之间。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-8 16:31
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-8 16:32 编辑

坂田先生的《治孤法》比赵治勋《治孤的真髓》更好看。赵的很多细节在其他书里反复出现，比如国内以前出版过的《围棋取胜法》《反败为胜法》《围棋励精图治之策》，而且赵的书往往隐去对局者的姓名，坂田先生是把对手也介绍得很清楚。不过总体而言坂田先生和赵先生是我最喜欢的两个棋手，他们的书实用价值很高，而且还多花絮。

作者: hahei09 时间: 2021-12-8 23:24
马老的《三十六计与围棋》为了不使“中计者”尴尬，也是隐藏了对局者姓名，不过后来被张大勇公开了

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-9 06:51
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-9 09:07 编辑

今天我在拼多多下单，69元购成都时代版《坂田全集》一套，每本折合只有5元钱。很多富人朋友觉得在拼多多买东西是降低自己身价，但穷人只讲究实惠，不讲究面子，我用过拼多多的一些海淘产品，可以100%确定是正品，（我用的是一些，而不是全部，朋友们还是要自己甄别）所以后来在该网买东西就多了。另外上次我给大家推荐的29元买《金瓶梅》就不错，无论印刷插图，我个人觉得质量是过关的。围棋买来买去就那样了，价格还不菲，世界名著藏几本比围棋书显得有逼格。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-9 08:51
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-9 15:48
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-9 15:51 编辑

各位抱歉，69元一套的坂田全集是复印本，所以我撤单了。因为棋谱如果印刷不清，（我是说万一）就会觉得特别别扭，所以向各位致歉。我最大的优点就是知道认错。不过，我上次推荐的29元的金瓶梅，我是翻过的，觉得印刷清晰，性价比是挺高的，和正规厂家出的没什么区别。这是我个人意见。有兴趣的棋友可以翻我的链接。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-9 18:11
回ahhfcn兄，可以和客服沟通，问他们是不是正版。

作者: liangr 时间: 2021-12-9 19:37

肥仔胡发表于 2021-12-7 19:54

这不是“火云邪神”嘛

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-9 20:56
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-9 21:21 编辑

高木祥一先生将棋水平据说很高，有职业级。赵治勋将棋是业余4段。我也有不少将棋书，很便宜，大多带漫画，基本二三十元一本。将棋规则非常繁琐，不过就棋子的火力来说，不像国际象棋那么凶猛，棋盘又大（就象棋而言）所以棋势相对来说比较和缓。就我个人，对待棋的态度不像吴清源先生，把棋视为一种宗教。或者像有些人，把棋视为一种扬名立万，争权夺利，甚至使人屈服的工具。（不是指赢棋）在我看来，什么棋都只是一种娱乐而已，小题大做原本大可不必。没忍住，又借题发挥了一下。梁小龙先生主演的《陈真》小时候看过，觉得他打斗时总是侧着头，歪着脖子。

作者: solueize 时间: 2021-12-10 01:46
我来说两句将棋。首先将棋和两个象棋不一样的地方在于，子力永远留在战场上，所以火力是所有棋最强的。哪怕序盘的时候看不到硝烟，中盘到终盘以后谁都不能防守，只能靠提速互攻，是非常恐怖的。将棋比的不是子力优势，而是哪一方能更快一步将杀。
就算是序盘，1手棋的次序都不能错，因为定迹中的小手筋很多。
想象一下不能兑子的象棋，把车马炮这些战力抢来抢去，那就是将棋、
另外将棋的职业是四段开始，将棋不是主业的话，不可能有职业水平的。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:53
给大家看下十九世纪中叶的围棋书，太田雄藏的《西征手谈》。太田雄藏，原名太田卯之助，是安井家的高手，被日本方面誉为“古今最强七段”，对此我不置评。这本书是从太田幼年的对局记录开始，直到升入高段。日本人的对局记录和清朝我国古谱相比，时间记录非常清晰，绝大多数一日制（不是有人想当然的，日本古代都是几天甚至几个月一盘棋，中国古棋一天下完），甚至从什么时辰开始，什么时候结束，都清清楚楚。有个别几天下完的，也予以注明。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:54
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:55
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:55
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:56
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:56
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:57
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:58
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:58
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 07:59
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 08:05
因为马上要翻页了，我先发这些图片，剩余图片晚上发。我是在孔网上看到这本书980元，作为160年前的古物，这个价格尚可，前提是确实得要1860年版，而不是二十世纪再版本，这个没看到版权页就无法确认。当然我如果想买的话，肯定不会在孔网买，通过其他途径可能更便宜。

作者: 多九公 时间: 2021-12-10 11:07

肥仔胡发表于 2021-12-10 08:05
因为马上要翻页了，我先发这些图片，剩余图片晚上发。我是在孔网上看到这本书980元，作为160年前的古物，这 ...

你上当了。这是明治年间的复刻本。“嵩山堂”是明治时代的书坊。

太田雄藏升到五段之后，曾到日本西部游历，止于长崎，并在那里遇到清商沈萍香，沈为之题诗一首，也就是篇头那一篇。

《西征手谈》原版是太田雄藏自刻本，上有“一石庵藏梓”字样，一石庵是雄藏的号。原版分前后两册，很难见到。“嵩山堂”刻本将两册合并为一册，但删去了“一石庵藏梓”。我过去上传的也是“嵩山堂”刻本扫描件。

我在《江戶時代中日圍棋交流點滴：太田雄藏與長崎清客沈鳳翔（萍香）》一文中已经介绍过。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:39
从九公这可以学到很多东西，毕竟1000元属于巨款，不像《金瓶梅》29元就够了。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:40
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:41
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:41
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:42
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:43
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:43
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:43
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 11:44
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 17:55
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 18:01
坂田先生《执白棋的秘诀》这本书每本价格在20－30元之间，比最初价格2.6元涨了10倍，我买了6本，当然是现在溢价买的，不是90年时买的，而且这个书大多品相是有瑕疵的，有洁癖的棋友肯定兴趣不大，我倒是无所谓。坂田先生在讲秘诀时，居然一字未提他拿手的三三，大出人的意料之外。而且很多棋书大佬都不知道这本书的日文原版出处，这是少数中译本找不到原版的例子。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 18:02
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 18:04
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-10 18:14 编辑

坂田先生《置棋特训道场》中的照片，坂田先生发际线很靠前，这是肾气饱满，身体好的一个标志。要说他晚年发型和谁比较像，我认为是爱因斯坦。说到置棋，其实日本人让子不那么讲究，可以随便下手自己摆的，不一定要星位。在ai出现之前，日本九段的指导费是5000日元，我们这的高手指导费可能是2000－5000人民币。我们这放几个子是高手定的，日本人下指导棋让几个子是下手定的，这或许就是服务精神。当然像钱宇平九段这样非体制的棋手是例外。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-10 18:49
坂田先生让子棋挺厉害的，林海峰三段时，和坂田有一个让两子的表演赛，坂田3目胜。

作者: yqxc2003 时间: 2021-12-11 11:41
哈哈，肥兄雅致

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 17:04
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 17:07
狮鼻阔口老坂田，25元买四本。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 17:11
我个人比较偏爱坂田，赵治勋，吴清源，高川，张栩，山部的书。收复本也是集中于他们几位。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 17:12
等过几天我把张栩的复本晒一下。

作者: czh300 时间: 2021-12-11 17:16
我比较喜欢安倍九段的书

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 17:25
安倍的签名本我就有三本，张老师说，这个字实在是太难看了。不过安倍的书碰啊靠啊，手筋眼花缭乱。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 17:34
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-11 19:08 编辑

哦，说明一下是安倍吉辉，不是安倍晋三。另外我买书，如果有便宜的中译本，日文原版就基本不买了。比如有了《坂田全集》，买《坂田的棋》《新坂田的棋》，我个人就认为不必要了。有《坂田64冠历程》，我也不考虑买《炎的坂田血风录》。当然也有例外，比如赵治勋的《治孤的真髓》，日文版50，中译本100，那当然买原版。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 18:51
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 18:52
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作者: hahei09 时间: 2021-12-11 19:24
林建超领导无方，下台

俞斌指挥失当，下课

华学明后勤保障不力、思政教育不到位，下岗

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-11 20:02
韩国有8个人参加，是最强阵容，中日各三人，台湾两人，不是最强阵容。不过华大姐实足年龄明年也到60了，女干部55退休，她作为一个处级干部已经是超期服役了。其实，中国围棋正处在一个关键的十字路口，要让中国围棋重回巅峰也不难，我们有的是人才，比如提拔於之莹老师取代华老师，刚好大学文凭正好派用处，再写个入党申请书就齐备了。当然要让中国围棋再下台阶也容易，弄到比马来西亚泰国都不如也简单，只要让座子棋颠覆和取代现代围棋就可以了，完全可以做到让中国围棋万劫不复。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-12 07:31
各位朋友，这段话前边属于玩笑，后边绝对认真。

作者: ahhfcn 时间: 2021-12-12 21:38

肥仔胡发表于 2021-12-11 20:02
韩国有8个人参加，是最强阵容，中日各三人，台湾两人，不是最强阵容。不过华大姐实足年龄明年也到60了，女 ...

你也太把座子帮当回事了。就凭那几个，最多十几个唧唧歪歪，就能复辟座子？不可能的，绝对不可能的。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-13 13:37
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-13 13:41
张栩先生是我非常喜欢的棋手之一，而且是一个颜值不错的棋手。张栩的两个女儿，一个是职业棋手，一个是院生，全家都是围棋工作者。张栩的书我的复本其实不止是打劫，还有他主编的《基本死活辞典》和最新的《弃子诘棋》，明天上照。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-13 13:44
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-13 13:46 编辑

日本棋手从坂田先生开始，就有一种本事，就是把复杂的问题讲清楚，当然这也有围棋记者的配合。张栩这本书的执笔是他的好友，职业五段王唯任先生，他不但是日本棋院的职业棋手，而且是硕士学位。

作者: hahei09 时间: 2021-12-13 17:37

肥仔胡发表于 2021-12-13 13:37

想起了我之前的一个帖子http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... d=112831&extra=
我觉得“劫争”比“打劫”语言表述更加精确

作者: hahei09 时间: 2021-12-13 17:58
张栩的诘棋我做过一些，有些确实超难，分支和岔路特别多，只适合业5业6以上。

之前看过一个视频，他创作死活题的时候，屋里灯光是全部调暗的。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-13 19:26
我个人觉得张栩先生承袭了坂田，吴，以及赵治勋的风格，棋风偏薄，是比较极端的。相对来说赵先生还均衡一点。他们这种风格在危机的时候还经常出妙手，但无论如何在大局上比当代的顶尖高手差不少。其实看ai的棋就是这样，现代的棋讲究控制和均衡，平平淡淡少犯错误赢下来最好。靠出妙手往往是靠不住的，有时候出个妙手把棋活了，空也差多了。中古也是这种风格，靠出妙手，但放到现在来，一样被吊打。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-13 19:37
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-13 19:41 编辑

像ahhfcn兄说的，大家平安无事各行其道，自然求之不得。但有些利己主义者显然是汲取了司马南等大v的成功经验，老实说他们这种不计后果的利己行为背后，（几乎可以肯定座子制取代现代围棋之日，也是中国围棋被彻底摧毁，一片瓦砾之时）不是没有市场的，尤其是对围棋一无所知的人，很容易被蛊惑。从这点说，就不止几十个人了，因为不懂围棋的人毕竟比懂围棋的人多得多。只要不懂围棋的人哪怕一小部分支持他们，在人数上就会超过围棋所有爱好者和从业者，从而形成一种舆论优势。

作者: round 时间: 2021-12-14 10:16
我看到一些视频讲柳时熏的题，感觉他的题设计很多特点，好像没有中文翻译的书

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-14 10:43
柳时熏先生以前有在围棋杂志上发表过专题，但他正式出版的书很少，我以前有过他两本对局集，都卖了，一本是签名本。柳的字很难看，我个人觉得他的签名本没啥意义，也就没收藏。他的书在国内没有出版过。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-14 10:49
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-14 10:51
本帖最后由肥仔胡于 2021-12-14 10:54 编辑

张栩先生最新著作，我有两套，推荐者重一斤二段，小美女说“真是太好，太有趣了”，但像论坛棋友平均水平大概也就是她让2－4子的程度，估计体会不到她说的那种愉悦感。我没有夸张，能击败韩国女三号的实力，让我们这的棋友这些子，妥妥的，而且估计大多数人还很难取胜。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2021-12-14 11:04

肥仔胡发表于 2021-12-14 10:49

胡老师发几张内页,欣赏下

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