飞扬围棋
标题: 闲读古谱之天下第三棋评 [打印本页]
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:13
标题: 闲读古谱之天下第三棋评
本帖最后由 双节棍1573 于 2022-1-6 08:30 编辑
事先声明本帖存属于娱乐，请大家不要当真，不要对号入座。
本帖不涉及古今之争，只涉及为其技术和古代棋手或近代棋手的“八卦”。请喜欢争论的朋友移步。不喜欢古谱的朋友可以争论棋谱某着棋的技术，麻烦不要涉及别的。因为本人棋力有限，有些技术上的事情恐怕有写的不对之处，欢迎大家指正。 本帖不是考证贴， 既然是“八卦”不会有深入的研究，有些的不对之处，大家可以讨论。
友情提示一下，要想做题的朋友，注意遮挡后面答案，以免失去做题的乐趣。
没有读过《闲读古谱之徐星有眼中的诸位国手》的朋友，可以阅读一下。其中有些细节恐怕会不能在此重复阐释。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:15
天下第三棋评是我对《弈理析疑》《弈程》《弈理妙悟》这三部书中的棋评的爱称。确实有标题党的嫌疑。
或有人问，怎么是三本书。因为，这三本书其中有些棋评互相相同。尤其是《弈程》中的施圣的手批十八局跟《弈理妙悟》其中十八局棋评是一样的，《弈理析疑》也有五局棋评与前两本一样，至今也不知道具体都是何人所写，当然这。然而，管他哪位写的，棋评精彩，对于读书的人来说就已经足够。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:16
那么，什么是天下第一、二棋评是什么。第一棋评当然是《兼山堂》、第二当然是《眉山墅隐》。评定的标准当然是我自己定的，呵呵。有人或许有反对的意见，我就只能说我的世界，我做主，您只能听我的，呵呵呵呵。
当然这是开玩笑。讲真在我国古代的棋评世界中，《兼山堂》肯定是第一的，有“《兼山》一出，诸谱尽费”之称。在《兼山堂》之前，如《弈墨》等的棋评，大概是为了不得罪当时的棋手，或是棋评者自身实力的影响，所做的棋评大多隔靴搔痒。尤其是吴瑞征的《不古编》，通篇棋评甚至如同“流水账”，什么黑1好，白2正，黑3细，白4紧，黑5妙的棋评充斥全书，让人有赶紧“快进”的感觉，好在哪里，妙在哪里，您也不说，让我们读者去猜，实在令人不知所云。也许是当时棋手的文字表达能力和我一样颠三倒四吧。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:25
当然有人不愿意看我说八卦，棋谱来了。本谱取自某高手的让子棋中，该白棋走。黑棋刚刚粘在黑三角子处，白棋该如何走呢？答案我要在10点左右公布。大家可以自由发言。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:28
《兼山堂》有大量的变化图，徐星友对当代或是前辈棋手的棋风、优缺点了如指掌，还有大量的“八卦”、“金句”让人揣摩、回味，名列天下第一，实至名归。《眉山墅隐》“八卦”少了一些，尤其对程仲容的“八卦”，几乎没有。可能程仲容年长徐星友太多，两人没有什么交集。但我认为，徐不了解，周东侯对其一定知道，徐大可从东侯了解程仲容。可是没有，显然徐也不想了解此人。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:31
如套用《笑傲江湖》中的少林寺三战中问任我行的形式徐星友，棋界中您最佩服的三个半高人是谁。我估计徐星友一定会毫不犹豫的回答第一高人当然是汪汉年，因为“天禀最高”（实际上徐是汪的粉丝）。第二高人当然是黄龙士，因为他能“寄纤秾于澹泊之中，寓神俊于形骸之外。”第三高人当然程兰如，我都没法评价他（因为整个当时的时代的高手徐都评论了，唯独没有评论程兰如）。半个高人当然是周东侯，这老儿只是比我知道的“八卦”多一些（从《兼山堂》《眉山墅隐》的棋评的语气来看，两人亦师亦友）。当然最不佩服的高人当然是盛大有，此人“固执如病”。至于程仲容，也许他在练二十年棋，徐老师也许会不佩服他一下。接着，徐不堪大量棋手的口诛笔伐，不得不隐居山林，扬长而去，至于他剩下不佩服谁人，笔者也就不知了，呵呵。在这里我也只能对黄龙士先生说一句，程仲容曾经胜过您一局，也许那局您实力还没有达到巅峰，我是您的粉丝之一，我也只能为您“复仇”至此了。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:32
未完待续。打字很累，等待大家的好评和差评。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:36
还有请早知道答案的朋友们，严守秘密，不要早早解开谜底，失去了别人做题的乐趣。
作者: 桔中仙 时间: 2022-1-6 08:41
老范的让子谱，答案就不说了
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 08:56
本帖最后由 双节棍1573 于 2022-1-6 08:58 编辑
老仙厉害，寥寥数眼就知道其中端倪。佩服。
下次找题我会越加注意隐蔽性。
作者: 桔中仙 时间: 2022-1-6 08:59
棍兄是专家，坐等其中故事
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 09:03
另外，还是感谢老仙的回复。
顺便说一下，本人崇古，但不盲目。深知弈棋，古人不可能胜今人，但也不是无有佳处。
古谱中有不好处，也有精华，取其精华，这是我辈该做的。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 09:06
老仙捧了，专家不敢当，尽量将我要将的说出，谢谢老仙捧场。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 10:31
答案来了
白179手突施妙手。我见到这招棋，我还以为白棋下错了。这没有活路，明明是送死。[attach]178357[/attach]
黑180当然点三三，防止白棋活出。
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没有想到白181夹，关联下法手，
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黑182当然反击。不料183又是好手，左边黑棋三角一队子瞬间变成孤棋，
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184无奈突围，185至189顺势吃掉黑棋五子。关键还是先手吃。
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黑棋后手吃掉白棋下面的棋子，白193连接，这可不是简单的连接，范圣有开始预谋下一场战役了。
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黑194、196最大限度的撑住了实地，下面又到了面对疾风的时刻了。
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作者: 桔中仙 时间: 2022-1-6 10:39
这一段，《寄青霞馆弈选 》和《海昌二妙集》记载有出入。这是怎么回事？
作者: 桔中仙 时间: 2022-1-6 10:46
本帖最后由 桔中仙 于 2022-1-6 10:51 编辑
《寄》的进程，来源于弈典棋谱
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 10:48
接着，白197、199先做准备工作。黑棋也只能跟着应。
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白201一边收官子，一边做准备工作。203突妙手，换成您该选A或者B呢？
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当然换我下想也不会想选B，至白6扑，可以想到。
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接着至白12，角上的预先下的两子现在是闪闪发光。黑113不补，角上出棋。如补下面已经成劫，而白棋敢这么下，劫一定能打赢。角上两子也是可以生劫的，这就是为何白193，为何要连接一子的原因。棋圣的算路，可怕如斯。
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实战，黑棋只好妥协，白棋官子大得便宜。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 10:52
这局是范西屏让三子大胜黄友功。《弈理析疑》的吴修圃评：西屏授子灵奇变化，无可模拟。此局81尖后，看似平常，实从单微中喷云薄雾而出。105、111多设疑兵，如武侯八阵，各按方位。入其中者，左冲右突，无能解围。技足以通神，得未曾有。
技足以通神，得未曾有.这句足以评价西屏。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 10:59
《寄》谱《析疑》的次序都的确如此。可能是当时不同的人抄录，产生了分歧。
作者: 高粱米 时间: 2022-1-6 11:13
我想请教一下, 此局是不是彩棋? 重要的是胜负, 还是能赢多则不赢少?
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 11:51
老兄客气了。这局没有注明是否是下彩。我国古人棋评对下彩的记载很少，我认为下彩的会有一些的。是否都下彩就不知道了。
我对下不下彩不是特再意。棋局精彩就行。
作者: 高粱米 时间: 2022-1-6 12:32
我在中国古棋规则下用 Katago 跑了一下, 到这个局面, 白棋领先四五十目, 已经是垃圾时间了
另一方面, 如果是为了尽量多赢, 那么这些妙手其实也不是 Katago 眼里能够使目差最大的下法
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 12:59
我水平只有业3，只能找我认为精彩的棋谱。
兄可以或是大家可以找一下大家认为精彩的古谱。
兄是否可以把AI分析的下法贴出来。这样让我们见见AI的神来之笔。
作者: 高粱米 时间: 2022-1-6 16:08
本帖最后由 高粱米 于 2022-1-6 16:10 编辑
我的 Katago 可能因为配置原因和计算时间的原因, 未必一定准确. 跑下来的结果, 实战到黑棋 192 手, 黑棋盘面落后接近 36 目.
按照 179 手进角, (附件112.png)白棋的最佳跟实战略有不同, 183手出现分歧, 稍微走几步, 结果是黑棋盘面落后大概 38 目.[attach]178371[/attach]
白棋的最强就是朴实无华地收官(附件113.png), 黑棋盘面落后大概40目,
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-6 16:39
我不会AI。谢谢老兄的帮助。让我等领略了AI的风彩。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-6 20:10
老仙好久不见！兄好！
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-6 20:13
老仙有件事一直不明白，中国古谱选编里面一些棋谱，寄清里面为什么没有呢？
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 07:47
欢迎罗浩宇兄回复。我带老仙回复一下您的问题，希望老仙莫怪《围棋古谱选编》前面是弈潜斋棋谱，后面是《国弈初刊》《陈方七局》和《晚香亭弈谱》
不同的棋谱出现在最后面的一个部分。其中有僧贯如和火胜全，施圣对黄友功的二子局，何安公和韦葆先的对局，不要说寄谱，没有其他的书中也没有。
《围棋古谱选编》根本不是将一本书的内容展示给大家，这至少是4、、5种书。
所以后面这个部分，我和陈祖源老师研究过，认为这是个小型抄本，其中有些棋谱为别处没有。
作者: 512song 时间: 2022-1-7 08:21
本局对179手的分析的确不太合适，因为此时白棋已经大优，AI的选择过多。黑棋的第一个败招是142手，被白棋逆转了胜率。
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但白棋的确厉害，145抓住黑棋的败招。
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151再次使用AI首选，胜率直接到了9成，确立了胜局，后面就是白棋的表演时间了。
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所以，AI不应该用来贬低人类棋手，反是，人类真正的才华和天赋，反而更熠熠生辉。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 08:44
谢谢，老兄的回复。有了老兄的回复，这个棋谱瞬间明析。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 08:45
AI不应该用来贬低人类棋手，反是，人类真正的才华和天赋，反而更熠熠生辉。
此金句也。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 08:50
由大家的回帖可以见到，古谱加上AI分析会让我们更加直观的观察古谱。
我是不懂AI，再次感谢两位朋友的帮助。
下面到了八卦时间
书归正传（有人会反对，我说了这么多句，没有一句是正传，何来书归正传？我来个充耳不闻）。还是开玩笑，很多人爱打谱，不就是“闲看龙争虎斗，忘忧清乐之中”吗？多些玩笑是我的风格，一笑解压，然后烦恼稍忘，正是此贴的目的。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 08:59
《眉山墅隐》排第二，存粹是应为“八卦”太少，而周小松先生的《餐菊斋棋评》，也相当精彩，不过“八卦”太少，我所不喜。还有周先生的《餐菊斋棋评》出书的时间有些不好。因为前一年陈子仙去世，第二年书就出了，让我多少对他产生了现在他想说什么就说什么的感觉，反正棋界也没有什么人能质疑他了。
《弈理析疑》等三本书组合在一起，“八卦”量稍才胜《餐菊斋棋评》半目，所以，周先生“这局棋”，输的也不冤，主要是输在了我是裁判的身上了。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 09:00
或有人说，《弈理析疑》棋评者臧念宣只是个二手，《弈理析疑》对局者不是黄圣、就是程、梁、范、施，能写出什么精彩的棋评。
下面说一下棋评。我最开始喜欢《弈理析疑》，是从黄让徐星友三子的棋评开始的。这局最早出自于约1760年的《弈妙》中，手数仅为230手，并作“徐星友胜”。1790年，此局出现在《弈理析疑》中。棋谱手数为242手，首次出现了本局的棋评。大约，1799年，此局出现在《弈程》中。1817年，此局出现在李汝珍的《受子谱选》中。手数达到了251手。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 09:19
开局让三子与，现在下法不同，中央天元有子，有利黑棋分割斜对角白子联络。
前些日子，我帮崔灿先生整理了古代棋手让子棋的开局情况。发现古代棋手让子多喜欢用目外。
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因为还棋头规则所影响，黑棋也不敢在点三三，或下小目，这样白棋会取得外势对中央的天元，以及以后的作战有影响。目外占角有空机会会点三三、或无忧角，对控制右边上也比星和小目更近，一子数用。这是古代棋手在合理运用规则效率较高的占角方法。大部分让子开局都选用的这种开局。
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黑2，以此之道还施彼身。白3跳起，瞄着封锁黑2，和挂角两个要点。黑4拆，后白5挂，布局展开。
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黑6大飞，意思是反正您也不能点三三。如真点了，我外势大了，白棋下面越来越空虚了，相比小飞守角，效率又高。白7逼，好棋。紧紧瞄着黑角的弱点，可弃子转换，又可随时拆二活棋，安定。按棋子流向行棋，大家也。
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黑8、10立刻得角，左右白棋都孤。白棋弄虚，我用实，另其自行处理，聊聊数步，可见黑棋果然不凡。
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11跳起，瞧着封锁黑角，然后，远支援白7一子，用心良苦。12至14双方斗心里。但多少有些中了白方的计谋，
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15尖，短巷狭兵。16冲、18立徐星友也不是白给的，两边二线有过。一场大战，是双方早就想开始的。
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19、21，白棋煞费苦心，先让这边变成弱棋。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 09:42
23和24交换后，白25拆兼夹直接击黑棋弱棋
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黑方就地生根，以稳为主。白29继续攻击黑棋弱点。
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黑棋30反击，此时白棋如跟着走，黑棋会顺势补强自身。白31脱先，顺势给黑棋挖了坑。
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黑棋不敢断，以下成劫，白在右边劫有的是，这个劫，白棋乐胜。
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-7 09:53
从中国古人下目外，说明这个不是精日着法，汉奸着法。古人也在追求自由，所谓四个星位最完美，变化最多，超过了空棋盘，完全是扯淡。
作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-7 09:59
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-1-7 10:02 编辑
近代秀哉名人让子棋也酷爱目外，当然当代授子棋，上手会以小目为主，现在目外被淘汰了，这个结论是确实的，芝野虎丸九段的最新著作指出，对目外和高目三三挂，击中了这两个着点的命门。许嘉阳九段以前酷爱目外，现在几乎不下。我对大斜的学习也是有心得的，可以让网七网八也遭受惨重损失，但大多数情况下只要对方回避大斜，目外的位置总是不协调。大家记住ai的结论，对目外和高目三三挂。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 10:31
本帖最后由 双节棍1573 于 2022-1-7 19:09 编辑
黑32好手，反击白棋
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《析疑》评33随手，看似必然实际应该如《析疑》中的下法，见下图
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当1位退出、黑2位长、白3位长.黑或33位断（图中A位）、或四、九打（图中B位），俱不能脱然。
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白棋的随手给了黑棋机会，、34、36弃子后，38打出，，可惜40没有抓住白棋的弱点
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陈祖源九段认为，黑棋应该在1位打，白2提后
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黑3接冷静，至黑9接不归，黑棋大胜。
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白41后，42接不好。这时候该《析疑》出彩了
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《析疑》说42低极，当1位扳、白2位走、黑3位虚接。白如4位接、黑5位扑、白提成劫，而黑通盘大劫可打
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《析疑》又说白若先1位粘，黑2位接，白3位冲，黑4位断，白5位接，黑6位接，白7位退出，黑8打，白长，黑10搪，白11路打，黑12粘，白13点，黑14打，白15位提，黑16立，黑气较宽，岂不吃尽白子。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 10:44
上午说到如此。时间不足，下午再继续。
作者: 493245891 时间: 2022-1-7 12:00
楼主方便说下这些书在哪有不？我也想打打古谱。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 13:58
好的，老兄想打古谱，甚好。
有个续修四库全书中，有老师需要的书。好像是1097册到1103中都是影印本
常规的古谱都在那边。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-7 14:15
这盘棋是 血泪篇第一局，非常著名。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-7 14:25
感谢棍老师的回复！对各种古谱的出处，研究最深的就是棍老师了！又。。。。陈祖德老师的文章，中日围棋早期交流里面，提到了一比古谱手抄本，里面有周小松，让子12局棋谱，棍老师可否展示其中一局，让我等爱好者一睹风采。谢谢！
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 18:47
陈祖德老师的文章，中日围棋早期交流里面，提到了一比古谱手抄本，里面有周小松，让子12局棋谱，++++++++++
罗兄说的文章我没有见过，古谱手抄本是什么名字。麻烦说的详细些，我好贴棋谱
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 18:51
这个要在网上下载，由于文件较大，所以老兄要自行下载
这是这几本书的目录
第1097册
碁经1卷（残）
忘忧清乐集1卷 宋李逸民 附棊经1卷 宋张擬 棊诀1卷 宋刘仲甫
适情录20卷（存卷1至卷15、卷17至卷20） 明林应龙
秋仙遗谱前集8卷后集4卷 明褚克明 附棋经1卷 宋张擬
第1098册
奕史1卷 明王穉登
奕薮4卷棋经注1卷 明苏之轼
仙机武库8卷（金集至革集） 明陆玄宇辑
第1099册
仙机武库8卷（木集） 明陆玄宇辑
潞藩辑纂万汇仙机棊谱10卷（甲集至戊集） 明朱常淓辑
第1100册
潞藩辑纂万汇仙机棊谱10卷（己集至癸集） 明朱常淓辑
不古编不分卷 清吴贞吉辑
兼山堂奕谱1卷 清徐星友辑
第1101册
官子谱3卷 清陶式玉辑
官子谱不分卷 清林则辑评
奕妙1卷 奕妙二编1卷 清吴峻辑
桃花泉奕谱2卷 清范世勋
奕理指归图3卷（卷上至卷中） 清施襄夏 钱长泽绘图
第1102册
奕理指归图3卷（卷下） 清施襄夏 钱长泽绘图
奕理指归续编1卷 清施襄夏
过伯龄先生四子谱2卷 清过文年
奕程2卷 清张雅博辑
餐菊斋棋评1卷 清周鼎
第1103册
周懒予先生围碁谱1卷 清周嘉锡
寄青霞馆奕选8卷 寄青霞馆奕选续编8卷（寄青霞馆奕选卷1至卷7） 清王存善輯
第1104册
寄青霞馆奕选8卷 寄青霞馆奕选续编8卷（寄青霞馆奕选卷8至卷寄青霞馆奕选续編卷8） 清王存善輯
第1105册
潘景斋奕谱约选1卷 清楚桐隐 章芝楣辑
橘中秘4卷 明朱晋桢辑
适情雅趣10卷 清徐芝辑
心武残编4卷首1卷 清薛丙辑
竹香斋象戏谱3卷（初集至二集） 清张乔栋辑
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 19:13
我常常想《析疑》棋评是不是臧念宣写的，这么复杂的棋评，大胆而又直白的语气没浑然不像下手评论上手的棋评。
这点，古人也有怀疑。嘉庆十四年（1809），汪似园重刊《弈理析疑》，当时就怀疑臧念宣“平昔手抄程评，后没注明，遂误认为臧君所著”。当然，汪似园的后人鲍鼎认为，汪似园得《弈理妙悟》于程家后人，所以就误会这是程兰如所评，究竟是谁作的棋评，这个陈祖源老师在《围棋天地》有专门的文章，我在这里就不叙述。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-7 19:17
四、棋谱对比分析
在上海棋院收藏的棋谱中，《怡云山馆遗稿录存》一定是属于最不起眼之列的。薄薄的发黄的手抄棋谱，纸张的颜色甚至大小都不一，纸张大的还要折起来，棋谱也记录得极为草率随便，明显是时代、来源不一的棋谱杂乱的混合。那就是某一个人，在几十年里记录的一些棋谱，被后人不加分辨的装订在一起，名之以“遗稿录存”。但当打开棋谱仔细一看，却立刻产生出一种震撼感。因为赫然入目的“日人高部道平-丁秋塍”、“日人高部道平-陈子俊”，令人想到了清末高部道平横扫中国，从而彻底的改变了中国围棋的那段历史。那一段历史虽然被令人屈辱的描述了不知几多遍，但想看一下到底下的是怎样的棋，却从未有棋谱可证，现在在这里发现了。还有，这遗稿中还有不少“丁秋塍-周小松”的棋谱。清末中国围棋衰落，那些被高部道平横扫的棋手在晚清的围棋史上本就是二三流，于是如果高部道平对上的是周小松会怎么样？也是一个令人不得不想的问题。但一直来都没有找到直接比较的对象，于是人们不得不通过和高部道平对局者之一的汪耘丰的老师刘云峰来比较，刘云峰是周小松让二子的，但刘云峰与汪耘丰之间也没有棋谱留下来，这间接的比也是争论不清。现在比较在同一部棋谱里出现了。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 19:18
《弈理析疑》，有很多棋评后面有臧评的字样，粗略的数了一下，20多局棋谱中有一半没有臧评的字样。上面的棋评正好有臧评字样，也有可能是臧参考了的棋评，然后再参考自己的意见，然后再成书。也有这个可能。如果这真是臧所评，那清代二手的实力，也恐怖如斯了。
希望有兴趣的陪朋友，用AI跑一下这个局不，看看双方有什么漏洞。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-7 19:19
（二）：丁礼民-周小松共12局
目前能够查阅到的丁礼民和周小松的棋谱共12局，前10局让三子后2局让二子。我们挑选一些有代表性的局面进行分析：
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 19:19
哦，知道这个我有棋谱，不知老兄要周小松的棋谱，还是高部让陈子俊的棋谱。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-7 19:20
麻烦棍兄了，谢谢您！
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-7 19:26
谢谢棍老师 ，我就想看一盘周小松，让两子的对局，据说那时周已经年高了！
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 19:33
周小松让二子
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 19:35
老兄客气了，喜欢古谱的，都是志同道合的朋友，不必客气。
作者: 493245891 时间: 2022-1-7 21:45
方便提供个地址或者分享个链接？
不方便的话我就慢慢找……
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-7 22:09
我是好久下载的，忘了再那边下载了。我找一下给您。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-8 06:32
老兄看看这样能下载吗？，不能的话我再想办法。
https://share.weiyun.com/SXWeFET3
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-8 06:45
今天，明天太忙，暂停两天。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-8 13:50
非常感谢棍老师！仔细摆了3次。个人感觉周让两子游刃有余，一位老年人这样的战斗能力，感叹！
作者: 告别的年代 时间: 2022-1-8 18:00
周小松授丁三子也是胜面多
作者: 493245891 时间: 2022-1-8 22:04
已经下载，谢谢。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-8 22:13
好的，还有余下的，今天太累了，我明早发给您。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-9 05:06
https://share.weiyun.com/dpyarIou
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余下的晚些发，这两天太忙了，见谅
作者: 512song 时间: 2022-1-9 08:24
血泪篇第一局的确精彩，191手至197手黄龙士如AI附体。可惜203手随手，又将胜局轻易让出。
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AI计算如果226手粘，还有7成胜率。
另外使用AI简单走谱，感觉棍老师对臧念宣的评价是恰当的，的确水平不一般。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-9 20:16
谢谢老兄，老兄辛苦了，希望接下来继续支持本贴
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-10 12:51
《弈理析疑》中有一局臧念宣对范西平对子的棋谱。这局臧胜4子半。本来没有什么疑问。不过《弈理析疑》成书后，因为书籍流传不广。嘉庆十三年汪似园重刻《弈理析疑》中，多了 ，毛初文的附评，使得，这局棋变得有些复杂。评论如下。
闻诸黄贤书云：臧念宣初从西屏受三子，后减至二子，从未曾到对局身分。盖渠与臧弈，亦不过分先。然则此局不知与何人，狡狯嫁名西屏，以自矜夸耳。宁不料有后人之指摘哉。大抵与前程仲容、黄龙士一局同意。毛初文附评
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-10 13:15
臧有被程兰如让二子的棋谱传世，有可能可是臧是先被范让三子，而后被程先生让二子。但程比范先生大近20岁，也有可能是早年程让臧二子，后来才被范让三子，减到二子的。其中真相如何，只能等待九公老师证明了。不惯如何黄贤书的话只是孤证，需要别的资料来证明。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-10 13:33
八卦先说道这里。这局是让四子的局面，白棋扳，对下面黑棋施加压力，那么黑棋该如何下呢？
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-10 13:46
黑棋反夹，妙手，白棋不敢动劲，
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55冲出反击，56顺势打吃白子
[attach]178454[/attach]57双打，黑棋当然长出。59不吃已经不行。60长和61跳交换后，黑顺利枷吃白子，算路精深。63虚晃一枪，赶紧提一子，加强左边大龙。
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黑66破眼、68跳攻击对手顺便补病，有顺风船满之势。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-10 13:57
69碰角，实在无奈，左边实在有问题，但只能反击。
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黑棋先来了个弃子，然后86缠绕攻击，白棋苦不堪言
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87跳取先，然后89长，两面都不给，强硬
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90跳攻彼顾我，白棋只能应至94扳，上面实地大亏。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-10 14:06
99断，试试黑棋应手，再决定下面如何。
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不料，黑棋弃子争先，干脆弃子。待白棋补后102飞，直击白棋要点。103出头，实在瞄着中央黑棋大龙死活。黑104立又是好手，瞄着断掉两子，黑救出左边残子，增强自身眼位，一举三得。
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105只能补不让黑棋活出，这样棋还能下。黑先手在下面走走，然后出头，顺便攻击白大龙，至此，白棋应该认输了。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-10 14:08
本局可作为先手击败上手的范本，可是那两位所下。大家猜一猜。我先卖个关子。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-11 13:13
下面再仔细说说《析疑》中的臧念宣。
这个人可是个神人。口气很大。《析疑》有三局范施对局，其中有两局有臧评的字样
按理说臧一个二手，评论比他好二子的上手，应该用词谨慎、含糊。多用夸奖的语气
就像吴修圃，赞扬的多，贬低的少
他不同，直接给变化图，直接说范圣该如何如何，施圣该如何，在古代这是可是仅此一人。真乃神人也。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-11 13:25
本帖最后由 双节棍1573 于 2022-1-11 13:27 编辑
这是施圣先行对范圣的一局棋，简短的开场白后，直言范圣38不好。
说38躁。
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当84位扳、白粘、黑86位长，畅。38连施圣也说不好，施圣认为38当上图A位先扳，然后跨角，不受A一立之累。吴修圃因此也说西屏灵变过龙士，而细密逊之。
吴的言论还是非常谨慎的，然臧直承范圣急躁，这个肯定是头一个敢这么说的。
对我等吃瓜群众，当然喜欢这种大嘴型的讲解，看热闹的不嫌事大。呵呵呵
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-11 13:30
接着，臧指出范圣64当131位实粘，存一活局，不至受白之腾挪。74至90谋生局促，外势尽伤。
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作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-11 13:47
或有人说他这臧也太大胆了，老根范圣过不去，实际上他对施圣也不客气。
施圣107手遭到了臧强烈的指摘
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他先来了个10几步的变化图
107当109位虎，黑不敢于141位行、恐白冲扑、再二六路扳、黑一六路扳、白三八路提，黑打，白粘，黑一七路接，白107位做眼，黑接、白打、黑粘，白于127位扳，黑既不敢于一五路粘，紧气打劫。则入角图活，亦甚吃亏。
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接着解释道
若于1位冲、白粘、黑3位飞、白去角4尖、黑5位立、白6冲、黑7接、恐白于8位搪、黑二一路点、白9再搪、争先于12位搪下、任黑或平、或立，边子图活，则白先手封，外势所张，再于20活，黑孤子殊费经营。
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我不仅发问这个臧是个什么人，短巷狭兵，不输汪汉年的嘞。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-11 13:56
接着下一句，范圣先对施圣
上来对范圣四连批。11早，当B位投双飞，或于C位大飞，皆得局面之正。
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15当21位先关。
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18是。19尖不知顾忌，仍当21位关。23、27即受19之累
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。25亦无成算，当五六路飞、黑长、白长，因走耳走，彼此相制，始觉有情。
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管他什么棋圣，就是要挑战权威。
读到此处，我不仅怀疑黄贤书的话，这臧也不像是个后辈尊敬前辈的语气，直接说应该如何人如何？
感觉有程兰如的感觉。可惜臧不愿意说八卦，要不《析疑》可在棋评榜上前进一位。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-11 14:06
至80手。臧认为80粗，当85位先长。
这点施圣也同意，当然是施圣比臧看的远。施圣的自记本云：80当85位长，但恐黑长后，白于八七路紧冲，黑病正多。白先手联络关子，黑去角受伤，不得不于196位收腹，白将上边大块走透，黑无制胜处。
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[attach]178475[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-11 14:09
《析疑》中这两局还有很多变化图，大家可自己阅读。有兴趣的朋友可以去用AI跑一跑。
臧给我的感觉是，管他什么棋圣，我皆不服。能有这种豪气，并非路人。
作者: 512song 时间: 2022-1-11 19:38
第一局
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38手AI与书中评论相同，胜率的确差距不少。
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而对于64手，实战范西屏应手与AI同。
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评论中提到“74至90谋生局促，外势尽伤。”主要是90手应手有问题。
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而AI的选择，应该就是不甘心外势尽伤。
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107手之前，AI认为93手导致胜率波动。
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107手，臧指摘有理。
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古谱风格的激战。
作者: 512song 时间: 2022-1-11 19:49
第二局
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布局阶段虽然解说甚多，但导致本局白棋失去先手之利，问题在39手。
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43手更是被黑棋逆转了胜率。
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但黑棋64手错过了扩大优势的机会，双方再次回到均势。
[attach]178487[/attach]
80手，臧评：80粗，当85位先长。仅从胜率看，黑棋因此错失胜机。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-12 05:21
感谢，老兄辛苦跑谱，古人没有什么AI，也没有什么大量训练，也能达到一定的高度，实在另人佩服。
作者: 512song 时间: 2022-1-12 07:17
围棋水平的发展离不开棋手的努力、积累。而如同随着科技发展而应运而生的AI一样，黄龙士、道策等大棋士的出现，将围棋水平提升一个档次。这也就是所谓巨人的肩膀。
数典忘祖，只会为人所耻笑。
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-13 17:20
棍老师，那盘让4子的棋，该公布答案了！我这里没有那盘棋，谁下呢？
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-14 15:30
这局是梁魏今让范西屏的四子局
作者: 罗浩宇 时间: 2022-1-14 16:24
啊！啊！啊！这棋谱那里能看见？请棍老师指点。
作者: 双节棍1573 时间: 2022-1-14 16:47
这个在民国的精校弈谱中可以找到。
作者: 听雨zc 时间: 2022-1-29 15:09
好贴！楼主继续呀。。。期盼中。。。
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