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标题: AI分析吻合度：第23届农心辛拉面杯 [打印本页]

作者: hred9D 时间: 2022-2-26 17:26
标题: AI分析吻合度：第23届农心辛拉面杯
本帖最后由 hred9D 于 2022-2-26 17:26 编辑

利用AI分析第23届农心辛拉面杯世界围棋团体赛第三阶段4局棋（第11-14局）和无胜负一局棋第11局，从五盘棋看，前五手棋与AI吻合度高，赢棋的优势越大。
看来韩国人对AI的研究要用功很多.
AI出现后，围棋十诀有所改变，棋理更加灵活了。你能够下得出与AI的想法越接近的棋，比如前5手，赢棋优势就越大。

吻合度中，开局黑棋白棋的吻合度高，职业棋手正常。我们主要看关键的中盘战，善于研究的棋手，那就比较接近AI了，应该接近前5手的下法。如果与AI最佳选点接近，那是优秀。
图中右边曲线为黑棋胜率，看中盘统计。
办法：打开KaTrain.exe 1.10.1软件，加载对局--点击分析选项--表现报告（F3），注意看棋盘下边红色圆点（表示分析中）圆点变绿（表示分析完成），右边曲线同时自动描绘结束，分析报告形成！
第11局重赛。[attach]179921[/attach]
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第12局[attach]179925[/attach]
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第13局[attach]179922[/attach]
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第14局[attach]179923[/attach]
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第11局无胜负[attach]179924[/attach]
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作者: hred9D 时间: 2022-2-26 17:45
本帖最后由 hred9D 于 2022-2-26 17:55 编辑

中盘战，关键数据统计表（来自上图）：优势相差百分点，可以理解为，相当于对顶级高手AI，黑棋落后多少点

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作者: hred9D 时间: 2022-2-26 17:56
本帖最后由 hred9D 于 2022-2-26 18:28 编辑

趣味分析：
让KaTrain.exe 1.10.1把无胜负的棋下完，选择自动下完功能，因为优势相差2%左右，AI互博，哪一方赢棋呢？输赢随机不确定。

棋谱，从168手开始，三盘棋：

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作者: 阿扬 时间: 2022-2-27 09:53
学习了

作者: ILoveBt2 时间: 2022-2-27 12:41
提两点不成熟的想法，大家展开进一步的讨论：
1. 我们国家队用的绝艺是否太过强大导致大大超过棋手所能理解的能力，弄懂它的招法是不是就如业余棋手打无解说的职业高手棋谱一样其实是在浪费时间甚至起反作用？
2. 如果真的是绝艺太过强大导致招法太难理解，我们是不是可以用弱一点的ai比如katago20b权重来训练？

作者: hred9D 时间: 2022-2-27 13:36

ILoveBt2 发表于 2022-2-27 12:41
提两点不成熟的想法，大家展开进一步的讨论：
1. 我们国家队用的绝艺是否太过强大导致大大超过棋手所能理 ...

你说的，的确有一定道理。本次农心杯，某解说评论，申真谞的招法，很多时候就像低配的AI，当然也比人类强

作者: hred9D 时间: 2022-2-27 18:01
多向AI学习吧[attach]179945[/attach]

作者: hred9D 时间: 2022-2-27 18:16
本帖最后由 hred9D 于 2022-2-27 18:24 编辑

关于吻合度，转来参考一下：胡耀宇说：为此我专门去看了一下绝艺，发现吻合度不是71%，而是65.8%。
大家可以看上图，蓝色箭头所指的71.4%，并不是白方整盘棋的吻合度。它是最后14个回合的吻合度（10/14）。
红色箭头所指的65.8%，才是白棋本局的吻合度（75/114）。
所以本局申真谞与绝艺的吻合度是65.8%。[attach]179951[/attach]
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上边的绝艺吻合度是全局总的吻合度。
我补充一下，KaTrain.exe 1.10.1的全局、开局、终盘吻合度图示。
前5手AI下法，全局吻合度是61.4%

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作者: yunhuo 时间: 2022-3-3 20:10
柯洁那盘棋我也用katago分析了，整体吻合度确实差距很大，但按段分析，开局和收官二者相差的并不大，甚至很接近，但中盘申的吻合度绝对是碾压柯洁的

作者: hred9D 时间: 2022-3-9 15:01
本帖最后由 hred9D 于 2022-3-9 15:34 编辑

yunhuo 发表于 2022-3-3 20:10
柯洁那盘棋我也用katago分析了，整体吻合度确实差距很大，但按段分析，开局和收官二者相差的并不大，甚至很 ...

根据2楼表格进一步说明。
吻合度，就是让AI当裁判，与AI的下法相近程度的百分比，人类棋手的下法，落点在AI前5手之中，就是吻合。比如某连续50手棋，吻合30手，吻合度60%.职业棋手吻合度应该不会很差，如果按AI前7-10手判断吻合，还要高很多。与权重硬件也有关，但是普通电脑事后分析，也不会差太远。
一盘棋中，吻合度高，不一定赢棋，还是比较双方的高低，但是同一盘棋，吻合度高于对手，一定赢棋。
柯洁对申真谞，实际上，柯洁吻合度高达76.6%，申真谞为87.2%。高手在每一盘棋中吻合度高是正常的。其他棋手吻合度：小米72.3%,一力辽70.2%。余53.2%，申真谞不低于68.1%，最高78.7%。

看吻合度相差百分点，扣除一盘棋中胜负双方AI相同的部分，即低吻合度减去高吻合度的负差，才是对AI的差距。
同样是负，小米-6.4，一力辽-8.5，柯洁-10.6不在状态，余-14.9。基本上反映了棋手的实力。

作者: hred9D 时间: 2022-3-9 15:25
本帖最后由 hred9D 于 2022-3-9 15:36 编辑

申真谞最近面棋，执黑0.5目负的一盘棋，他的AI吻合度都是比较高的，高达76.5%！正如上面所说，职业高手，吻合度不会很低！柯洁的AI吻合度高于其他棋手，只是对申真谞这样吻合度更高的对手，在一盘棋中不发挥，自己不在状态。
韩国23届麦馨杯九段战快棋16强
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作者: hred9D 时间: 2022-3-14 17:55
本帖最后由 hred9D 于 2022-3-14 18:01 编辑

刚结束的18届倡棋杯预选1轮比赛，AI吻合度达到了惊人的94%，应该说有了AI围棋这个高级教练，棋手悟性又高，是不难提升棋力的。下面转弈客鹰眼分析报告：
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作者: 512song 时间: 2022-3-16 14:59

hred9D 发表于 2022-3-14 17:55
刚结束的18届倡棋杯预选1轮比赛，AI吻合度达到了惊人的94%，应该说有了AI围棋这个高级教练，棋手悟性又高， ...

本局黑棋被判负了。

作者: hred9D 时间: 2022-3-16 17:23
本帖最后由 hred9D 于 2022-3-16 17:26 编辑

512song 发表于 2022-3-16 14:59
本局黑棋被判负了。

我也是刚看到消息，比赛结束，鹰眼报告作了分析，也是客观，以为是面棋。但是，棋协用未在指定地点的规定来判负，黑棋有舞弊嫌疑！
吻合度高，众人不服，看来利用AI作弊的可能性非常大？！
合度

作者: 512song 时间: 2022-3-16 17:27
吻合度已经是次要的。是申报地址与实际地址不一致，也就没有监督人员。这种与认定作弊的那局性质还不一样。

作者: hred9D 时间: 2022-3-16 17:39
本帖最后由 hred9D 于 2022-3-16 17:41 编辑

512song 发表于 2022-3-16 17:27
吻合度已经是次要的。是申报地址与实际地址不一致，也就没有监督人员。这种与认定作弊的那局性质还不一样。

另一盘棋也被判作弊了，那一盘吻合度不高55%左右，是实锤了，刘睿智禁赛一年，棋协厉害了
是不是面棋才有看头，其它难说了？

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