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标题: 围棋官子大全错误很多啊 [打印本页]
作者: lhbmmx 时间: 2022-11-23 21:37
标题: 围棋官子大全错误很多啊
本帖最后由 lhbmmx 于 2022-11-24 14:00 编辑
围棋官子大全，丁开明编著。下面这一题，计算了好久，总感觉书中点的后手定型比黑棋在1路扳的先手定型，亏了六分之一目，而不是便宜了。
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白6完全当脱先，这样黑后手，进行目数比较分析。
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黑1扳先手定型，这样黑空5目比白空少3目，而黑于3位点的后手定型，（黑下点后，黑成5目，白成3目。如白下3挡的后手定型，黑成2⅔目，白成11目，平均后黑为3又六分之五目，白为7目），黑空比白少3又⅙目。
希望高手解惑。
作者: 飞天棋神 时间: 2022-11-24 10:46
白4不可以脱先吗，后手4目
作者: lhbmmx 时间: 2022-11-24 13:45
黑3白4是示意一下，可放置以后定型。黑1扳时白2跳应，黑已便宜。
作者: 阿扬 时间: 2022-11-24 14:11
这个涉及到后面那个点6目是不是最大了，如果最大还是应该直接点吧
作者: 肥仔胡 时间: 2022-11-24 17:15
情况复杂了。一般是这样的，对于定式以后的官子，才将目数具化。如果书里明确说是手筋，则按照手筋来处理，不涉及目数问题。否则n多种可能考虑一遍，会不胜其扰。
作者: 烟台 时间: 2022-11-24 22:20
这个。。。。好象丁开明此处没错，待探讨。
两种收法中，黑空应该无变化。
按楼主所说的先手收的话，白棋好象有8目空； 按后手收白棋空剩3目; 就是两种办法会差了5目棋出来。
这时候采用后手？还是先手好呢？好象有个说法，用8除以2，要是大于3就要采用后手收法为好。（这个公式等高手确认，我只是有个印象）
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可以用形势判断法来做个核定：以上图为例，如果让白棋粘上3路的那个缺陷，空会有12目，注：一路那里双方谁走都后手，算双立比较省事；
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如果被黑棋走，见上图白会剩3目（黑走到那个点刺，白X会变成一目没有，而白走到那个虎补棋，会有6目）
12+3取平均，就是实战点目时，白会算成X位以内它这里有7.5目，而楼主这个先手收法，白反而有8目了，亏半目。 就是先手官子有损的时候。
我的官子纯自学的，不保证上面说的对。不保证对那你说个啥呢，主要官子对业余太难了，我真是只学了个大概
作者: ccnie 时间: 2022-11-25 01:59
本帖最后由 ccnie 于 2022-11-25 02:31 编辑
楼主的计算没有错。书中黑1点是后手10⅓目，黑1扳，白2跳则为先手5⅓目（顺便一提黑3应直接脱先，冲的话白4不应，黑棋比上面一路点的后手收法亏1目半），严格来说确实应该算成后手官子。
（楼上烟台兄的问题，是左下“双后”不能算成双立——那样黑棋赚大了^ ^）
不过这样一来，黑棋“先手收官”的变化其实不存在，因为白2在4位弯即可，之后黑棋一路跳，还原书中变化。
（当然，黑棋可以扳完脱先，但书中黑5也可以脱先，两者没有区别）
作者: ccnie 时间: 2022-11-25 02:27
本帖最后由 ccnie 于 2022-11-25 02:30 编辑
我觉得书中这个案例应该是想展示黑1一路点的手筋，并未多想这是个先手还是后手官子。如果黑棋真的需要先手，先点也没有问题，最后一手黑5不粘即可。
另外，个人认为“如何计算一个官子是先手还是后手”的原理与方法，超出了这本书受众群体的棋力水平。就像是把“虚数”这种内容塞到小学数学课本里，只会把小朋友弄晕一样，官子大全里这类“疏忽”并不会造成真正的负面后果。能算清此处的官子问题，意味着您早已摆脱这类工具书了。
作者: lhbmmx 时间: 2022-11-25 09:45
本帖最后由 lhbmmx 于 2022-11-25 15:41 编辑
听君一说，有拨开云雾之感。黑点后黑5脱先，争先手与直接扳后白弯，的确双方目数完全相同。
另外，这样来看，3图的白4，应得也有问题了，当在黑5上一路，这样黑棋无法脱先（如脱先，前面下的两手亏损了），黑只能后手定型，似乎还是不如直接一路扳。
作者: phoenixwea 时间: 2022-11-25 10:47
关于先手还是后手的判断，经常看到官子书里有这样的说法：多回合官子，只要第一手价值和第二手价值比较，第二手价值大于第一手价值，就是先手。但我怎么也想不明白
作者: lhbmmx 时间: 2022-12-21 10:19
本帖最后由 lhbmmx 于 2022-12-21 10:21 编辑
大部分官子书中，对这型的大飞伸退均是如此定形，白4后，将来白A黑B可视作白的先手权利（黑如后手定型，亏损），如此，黑△处算3目，白□处算2又1/3目,黑多2/3目。
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但为什么白不如下图这样定形呢？
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白4扑，黑5必提，白6再打，如此，以后A位黑白双方均为后手。黑A，则黑4目(提1子），白1又1/3目；白A，则黑3目，白5目，平均后黑3又1/2目，白3又1/6目，黑仅多1/3目。
坛中高手能解惑吗？
作者: czh300 时间: 2022-12-21 12:57
楼上说的不错，理论上是这样。但第二张图黑粘A位的后手官子价值变大不少，怎么选要看全局吧。
同求棋友指教
作者: lhbmmx 时间: 2022-12-21 14:50
最近在慢慢的重读官子方面的书，发现问题真的很多很多。特别是对花一手棋进行后手收官，这手棋所得目数是否合算，错误很多，有时看似下出一招手筋目数多了，却反而亏损。
个人看法，实战中争到先手，如果与最佳下法稍亏，还可接受。如果落后手，比最佳下法亏损，万万不可。
作者: 梦开始的地方 时间: 2023-1-18 17:15
本帖最后由 梦开始的地方 于 2023-1-19 03:40 编辑
第一题书上的收法确实是后手，白6可以脱先，官子大小是后手10又1/3目，你的收法白4可以不应，大小是8又5/6，书上的下法更好
作者: 梦开始的地方 时间: 2023-1-18 17:29
本帖最后由 梦开始的地方 于 2023-1-19 04:48 编辑
第二个大伸腿的图，书上的收法正确，目数是6又5/6目，你的收法是6目半，亏损1/3目
作者: liuyong01 时间: 2023-2-15 14:03
二图扑正确 你是对的
作者: liuyong01 时间: 2023-2-15 14:26
本帖最后由 liuyong01 于 2023-3-14 12:03 编辑
书中没有错 点正确 黑空多
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