飞扬围棋

标题: 清源GO 我的自制人谱ai 相关及展望！ [打印本页]

作者: hanpigo 时间: 2023-8-30 17:11
标题: 清源GO 我的自制人谱ai 相关及展望！
有没有人有弈城高段棋谱，或者职业比赛棋谱？年份不计，多多益善，训练ai。
现阶段已经投入了kgs 4d以上大量棋谱，野狐职业棋谱，部分ai棋谱，还有自对弈。目标是训练出最强人谱，致敬吴清源大师，同时如果可能，希望逼近alphago master的棋力，复活master。这个计划有可能开展几年，有希望加入发展ai的也可以在帖子下回复。
真的，现在的ai有点太强了，也离我们越来越远了。我希望返璞归真，看看人类棋谱的极限到底在哪里。alphago的权重肯定是拿不到了，自制才是出路。

目前这个ai在ogs上测试，https://online-go.com/player/1405462/ 大小是20b 棋谱目前添加了大约120万w+后续准备了80w，人谱库存不多了。感谢训练师Rise.
做这个项目完全没有别的目的，不想捞钱，也没办法捞钱，完全是出于对围棋的热爱，当然加入这个项目也是自愿的，肯定也没有金钱的回报。
望大家多多支持，谢谢了。本人学业在身，上线时间较少，望谅解。
——by八風

作者: Thaldn 时间: 2023-8-30 18:49
请多多支持

作者: chinatiger 时间: 2023-8-30 19:29
说句泄气的话，这样的项目没有前途，因为你的目标不正确，围棋就是变得越来越强，你想返璞归真，说穿是倒退，哪位高手想去用这个项目去学习提高呢？那低手有更好的工具，估计也不愿意。

作者: chinatiger 时间: 2023-8-30 19:31
正确的姿势应该是利用好的AI工具去分析人类棋谱，去发现招法的更多可能性和科学性。

作者: hanpigo 时间: 2023-8-30 19:45

chinatiger 发表于 2023-8-30 19:29
说句泄气的话，这样的项目没有前途，因为你的目标不正确，围棋就是变得越来越强，你想返璞归真，说穿是倒退 ...

中肯的，hh。不过我自己定位不太高，我首先是学生，没那么多精力去打理ai，只能作为闲时的爱好保持着。作为一个爱好的话，我是不介意这个项目有没有前途的，说的更深一点，我只是热爱，热爱不是功利性的（到目前为止这个ai我一分钱也没投入过其实，所以看得更淡了）。其次，我对于这个ai的理解是：不作为提升棋力的工具，单纯是一个棋道的再现者的身份。我想要做的不是去和别的ai打打杀杀，也不是去和新手下下让子棋，我想的很简单，只是为了再看看过去的那种围棋。像吴大师那样浪漫而自由，我非常喜欢那种感觉，这样的围棋我觉得更像是艺术，而不是冷冰冰的只分胜负的比武。对于对手是高手还是低手我不看重，愿者上钩罢了，我就是这么感觉的，围棋的艺术为什么要变得很功利和狭隘呢？最后，从实际上说，我自己肯定也做不到让清源GO成为实力超群的高手，我能做的只是静观其变而已，没有能力做的事情不能强求。倒退，有时候不失为一种态度。这些话是我的心里话，确实显得很天真，但就是这样，如此而已。我不在乎ai什么时候能成功，或者不能成功。这一切都是一个自然而然的过程。
谢谢。

作者: hanpigo 时间: 2023-8-30 19:49
最本质的区别是：
我更愿意追求棋道，而不是棋力。
我想用ai做点更有利的工作，起码让那些过去的辉煌不失落了。
清源GO,更多是正本清源的愿望吧。

作者: 名词解释 时间: 2023-8-30 23:19
意思就是走master的路，用人谱训练。最好还要比master走远一点？

作者: hanpigo 时间: 2023-8-31 08:34
做不到走远一点
总体还是偏佛系

作者: hred9D 时间: 2023-8-31 10:25
他对AI的理解是错误的，对AI训练人谱提升棋力的理解是错误的。
他可以纯归集人谱，采取穷尽方式下出人模人样的棋，但是，那不是AI。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-9-1 06:13
我觉得可以试试，因为人的好奇心才是文明发展的动力。这中间有成功，也有失败，但不试试怎么知道好和不好呢？

作者: 闲云野鹤123 时间: 2023-9-1 06:57

肥仔胡发表于 2023-9-1 06:13
我觉得可以试试，因为人的好奇心才是文明发展的动力。这中间有成功，也有失败，但不试试怎么知道好和不好呢 ...

棋道是建立在棋力之上的吧別走倒退路了

作者: 肥仔胡 时间: 2023-9-1 10:43

闲云野鹤123 发表于 2023-9-1 06:57
棋道是建立在棋力之上的吧別走倒退路了

座子还棋头，这种被让二子的让二子打得满地找牙的，一无是处，损人利己，横行霸道，倒行逆施的破规则，您能支持，就不能对棋友一种人畜无害的想法，报一种宽容的态度？我对闲云野鹤兄的发言表示遗憾。

作者: ahhfcn 时间: 2023-9-1 16:52

hanpigo 发表于 2023-8-30 19:45
中肯的，hh。不过我自己定位不太高，我首先是学生，没那么多精力去打理ai，只能作为闲时的爱好保持着。作 ...

用人谱训练出来的AI，可能更像人类的棋，但未必如你所愿“像吴大师那样浪漫而自由”，也许像坂田，也许像赵治勋，也许像李昌镐，或者古力、小李……

作者: 罗浩宇 时间: 2023-9-2 15:26
楼主能分享一下这个权重吗?

作者: hanpigo 时间: 2023-9-2 19:35

ahhfcn 发表于 2023-9-1 16:52
用人谱训练出来的AI，可能更像人类的棋，但未必如你所愿“像吴大师那样浪漫而自由”，也许像坂田，也许像 ...

是这样的。我的说法不准确，更加精准的说法是博采众长，但是根据我的想法，master的很多招法都有吴大师的影子，比如某些肩冲，所以我觉得有可能这是一种自然的倾向，这种已经不能用像来形容了。这本质上是一种殊途同归。

作者: hanpigo 时间: 2023-9-2 19:39
求弈城棋谱。

作者: hanpigo 时间: 2023-9-2 19:41
现在的权重还太弱了，想要公布的话为时过早。用leela master或者弈城160w棋谱训练的权重（不知道名称）
肯定效果好多。

作者: 观棋阁 时间: 2023-9-5 06:49
不知道清原GO棋力到底有多强，不过楼主对围棋AI的创新精神值的赞赏。盼望清原GO早日出来。

作者: hanpigo 时间: 2023-9-17 22:31
链接: https://pan.baidu.com/s/1EFgOw9V1_Bq_PyV_rVIfjg?pwd=i23n 提取码: i23n
4000多局自对弈，v8~10，大概参考一下棋力。

作者: Thaldn 时间: 2023-9-28 08:06
有的时候就是那么奇怪，你以为算了其实人家可能根本没有像你以为的方式算，但是就是马上出正确答案了......比如拉马努金
所以基于目前算法的ai有天花板

作者: ILoveBt2 时间: 2023-10-1 11:13
作为大学生学习ai的课程项目还是蛮好的。人谱ai的话Zen6和Crazystone都是蛮好的，都是人类的招法，用来对战娱乐还是蛮好的。

作者: lizhuokuan 时间: 2023-12-8 16:01
之前的leelamaster项目里的GXAn系列就是纯人谱训练的权重，可以比较一下

作者: lizhuokuan 时间: 2023-12-8 16:09
据我的观察，人谱狗相对比zero狗更喜欢中央一点

作者: lizhuokuan 时间: 2023-12-8 16:10
也有人训练了人谱的katago

作者: txh6062 时间: 2023-12-8 17:24
人谱权重早就有了，楼主可以了解一下LeelaMaster权重，人谱从10%到100%的权重都有，水平和LeelaZero差不多

作者: txh6062 时间: 2023-12-8 17:24
人谱权重早就有了，楼主可以了解一下LeelaMaster权重，人谱从10%到100%的权重都有，水平和LeelaZero差不多。现在玩这权重的人不多了

作者: hanpigo 时间: 2023-12-8 22:35
手头有leela master。棋力对我并不重要，体会才是。

作者: lizhuokuan 时间: 2023-12-15 22:32
在leela zero变得强大之前，有人用2005年到2016年的弈城9d棋谱，大概150w，没有自对弈，训练了一个20b权重，一度成为当时最强的lz权重。应该有职业中间棋手的水平

作者: lizhuokuan 时间: 2023-12-15 22:35

lizhuokuan 发表于 2023-12-15 22:32
在leela zero变得强大之前，有人用2005年到2016年的弈城9d棋谱，大概150w，没有自对弈，训练了一个20b权重 ...

不好意思楼主，手机端回复没反应点了几下，居然回复了好几条

作者: hanpigo 时间: 2023-12-15 23:00
这权重目前手头也有，确实很强。
不过150w这个数量肯定偏少，我预计可以加500w人谱进去（yh5+）

作者: lizhuokuan 时间: 2023-12-16 15:59
其实也可以了，alphago是3000万步棋谱，和150w局棋也差不多

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