飞扬围棋

标题: 古棋精解－徐星友评棋 [打印本页]

作者: tasita 时间: 2003-8-22 19:21
标题: 古棋精解－徐星友评棋
在兼山堂弈谱录了一个徐星友评的谱，里面可以看看古人对大场，形式判断，对厚势，轻重，厚薄，子效等的理解。我觉得徐的观念和现代棋颇多契合。至于算路，不用提了，公认的古谱强项。局部算路一般不出错。
棋谱来自飞扬，云飞扬提供，所以里面有云的评论。'T'是我的解说。
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(;SZ[19]PB[盛大有]PW[汪汉年]RO[211手]
AB[dd][pp]AW[pd][dp]RE[白胜]GC[录评自徐星友原评。]
US[tasita]
;W[jj]C[徐：太极图起手，非正当之着。至于2投三六，白必用镇神头或倒垂莲周旋，太极图起手务虚声而无实际，不足取也。

云飞扬：白第1手下天元极为少见。

T\:黑如果小飞挂角，白会用镇神头，或倒垂莲定式，即O15或N16。走天元也是一个下法，不见得就不行，徐有点武断。不过知道吴清源木谷新布局时代才打破常规下法。徐那个时代不论中日韩还都是遵循一定规矩的刻板时代。]
;B[nc]
;W[md]C[云：倒垂莲。]
;B[nd] ;W[ne]
;B[me]C[徐：6不识局面。当五五扳，则仍不失倚盖机局，而两边俱有照应。

]

;W[mc]LB[le:a][mf:b][nf:c]C[云飞扬：7走a，黑b，白c，是最好的一种变化。]
;B[mb] ;W[lb] ;B[ob] ;W[ma] ;B[nb]
;W[lc]C[T：粘好，虎气紧，不利战斗。]
(;B[qc]C[徐：14宜Q17虎，白P15，黑。。。见变化图。]
;W[pc] ;B[pb] ;W[rc] ;B[qd] ;W[qe] ;B[rd] ;W[re] ;B[rb]
;W[nf]C[徐：14没走Q17，走R17飞。到23长，而不是变化图那样这里只能走到P15退的形状。实战气势雄壮多。

T\:总之就是局部手法不精确，导致外势厚薄大不相同。]
;B[le] ;W[ic] ;B[mg] ;W[oh] ;B[ie]
;W[he]C[徐：29取舍明决。

T\:就是说白这里果断弃子，是明智的判断。]
;B[id] ;W[hd] ;B[jc] ;W[hc] ;B[jb] ;W[if]
;B[hf]C[云：36显示了盛大有强劲的棋力。

徐：36当于角上七三路投，任白冲一子或得二子，总无紧要，精华已采，余可勿恋也。

T\:徐认为黑棋这里应该C13先自补一手，遏制白棋外势。这种强调自补的观点很有现代棋的感觉。冲一子或得二子指的是，白有b碰的筋，然后c冲吃一子和d吃二子见合，总能得其一。]LB[cg:a][ke:b][mf:c][jd:d]
;W[gf] ;B[hg] ;W[gg] ;B[hh] ;W[gh] ;B[hi] ;W[gi] ;B[hj]
;W[mf]LB[jf:a][ke:b][jh:c]C[云：大恶手。此时走白a，黑b，白c有力。

徐：36断不是，37长数着，45冲出反有波澜，总由36轻断，白势愈固，黑势愈瘦削矣。

T\:徐的简明行棋，预先自补思路和现代棋思路非常接近。彼强自补，势孤取和，看来不管古棋，现代棋，日本棋，韩国棋归根到底还是不脱围棋十诀那些理论，体现的思路和方式有所不同而已。]
(;B[jf]C[徐：46应该挡，见变化图]

;W[lf]C[徐：47冲一着畅甚，毫无挂碍。]
;B[ke]
;W[cf]C[T\:从这个结果告一段落来看。徐有道理。这个结果白势厚极，而且得到49先挂攻角。中央黑拉出一道，因为白圆圈数子的存在，意思不大，不发挥。]CR[jj][oh][lf][mf][nf][ne]
;B[fd] ;W[ee] ;B[fb] ;W[fe]
;B[bd]C[徐：54低极，当a投，得侵分大意。何暇于角上从容修补耶？]LB[ql:a]
;W[jd](;B[je]LB[ig:a][kd:b][ja:c]C[云：56如走a位，则会使白55成为大恶手，白b不成立。

T\:不然，如果56走a提，将来白b拉出，然后c顶，可以一路渡过，而且左上角还生出手段。黑棋不行。见变化图。古人在局部手段计算都非常精确，一般不出错。]

;W[ib]C[徐：57不必。

T\:57之后有一路扳渡，对左上角也有作用，还是很严厉的吧。不过大局上，考虑到右下挂角极大，或许确实有点小。看来徐很重视大局观。]

;B[ka]C[徐：58还是应当a投。]LB[ql:a]
;W[ec] ;B[ed] ;W[fc] ;B[dc] ;W[qn]
;B[qj]C[云：好手，黑以此确立优势。

徐：58乃听任白63先处要地，而64轻投，殊失先后，宜a镇，白不得不拆，黑于平角投六三。则局面正大。

T\:徐认为黑58见小，被白63挂，再64打入已经慢半拍了。所以64轻率，不如a位镇头，白棋大致b拆，然后黑左下挂角，局面堂堂正正，是一局棋。徐的这个看法倒是不恨人成空，类似现代棋风。]LB[on:a][qk:b][cn:c]
;W[oj] ;B[ql] ;W[on]
;B[ol]LB[nq:a][qg:b][rm:c][rn:d][ro:e][np:f]C[云：68如走a，白68，黑b也不坏。

T\:68如果走a,被白68封，黑棋b拆的话，做活还是很困难的。白c,d,e一带大致都是先手，可以在角上取得补偿，且完封黑棋，黑小飞无趣，一定要走还不如f跳，对中央战斗有所帮助。]

;W[np]C[云：白69开始发动攻势。

徐：69飞，77盖，白纵横如意，总由64轻投之故。]
;B[nq] ;W[mq] ;B[nr] ;W[mp] ;B[pq] ;W[rp] ;B[rq]
;W[nl]C[徐：69飞，77盖，白纵横如意，总由64轻投之故。]
;B[qg] ;W[ok] ;B[rn] ;W[qp]
;B[qo]C[徐：81是，82躁。率如85取一子活边，亦得实地。]
;W[ro] ;B[po] ;W[pn] ;B[rm] ;W[qq] ;B[qr] ;W[rr] ;B[rs] ;W[sq]
;B[or]C[云：至此，黑多子受制，双方进入激战]
;W[op] ;B[mr] ;W[lr] ;B[kr] ;W[ls]
;B[lq]C[徐：黑98轻断，此后欲走不能，欲弃不得，辗转受苦。当a扳，留此一夹，有有余不尽之致。]LB[so:a]
;W[kq] ;B[lp] ;W[jr] ;B[so] ;W[lo] ;B[kp] ;W[jq] ;B[ko] ;W[oo] ;B[qs]
;W[pr] ;B[oq] ;W[ms] ;B[sn] ;W[sp] ;B[ss]
;W[ns]C[徐：115打不必。

T\:确实应该保留，浪费劫才，黑走115也是后手，不会走。]
;B[ps]
;W[hl]C[云：好手，白扭转局势。

徐：白117游刃有余。]
;B[fq] ;W[fp] ;B[gp]
;W[eq]C[徐：121若于a长，黑更枯窘难以着手。]LB[fo:a]
;B[fo] ;W[ep]
;B[ip]C[徐：124－134皆敷衍无聊之着。]
;W[hq] ;B[ln] ;W[io] ;B[nm]
;W[om]LB[pl:a]C[徐：129若于a打，黑愈难措手。]
;B[pl] ;W[mm] ;B[nk] ;W[ml] ;B[kl]
;W[jp]LB[jn:a]C[徐：135当a尖]
;B[mo]
;W[jn]C[徐：137欠老成，当于a尖。]LB[lk:a]
;B[mk] ;W[lk] ;B[ll]
;W[nn]C[徐：141当a得二子，先手收净白已大胜，何必恋此数子？皆由不知大小，不识输赢故也。

T\:高，形势判断精确。]LB[mj:a]
;B[lj] ;W[lm]
;B[kk]C[T\:这里吃黑和徐星友的141建议相比，白少损失30目，但是中间厚薄目数损失极大。白棋还需要做活。]
;W[qh] ;B[rh]
;W[qi]LB[pg:a][rg:b][lh:c]C[云：147走a虎稳妥，黑147打，白粘，黑b，白c可做活。
]CR[oj][ok]

;B[pf]
;W[qf]C[徐：149当粘。]
;B[pg] ;W[rg] ;B[sg] ;W[rf] ;B[ri] ;W[pe] ;B[pj] ;W[oi] ;B[mh] ;W[od]
;B[og]C[徐：160无成见（成算），姑为尝试。当平角投六三，待其补活，则先手运用甚多矣。]
;W[ng] ;B[of]
;W[kg]LB[mi:a]C[徐：163当a关更为紧峭（紧凑，不给黑164，166的余裕）。]
;B[jm] ;W[km] ;B[li] ;W[jh] ;B[jk] ;W[nj] ;B[mj] ;W[ik] ;B[ij] ;W[ki]
;B[il] ;W[hk] ;B[hm] ;W[fl]
;B[ji]LB[kn:a][kj:b][jg:c][gn:d][kh:e][gm:f]C[徐：178当a断，再于b打，白粘，再于c补，白d封，黑e扑打劫，黑劫少而白劫多，可以净得，且于f冲出作劫，尚有无限余波也。

T\:178可说最后败招，失去最后机会。]
;W[ii] ;B[kj] ;W[ig] ;B[ji] ;W[jg] ;B[kd] ;W[jj] ;B[gj] ;W[fk] ;B[ji]
;W[rj] ;B[rk] ;W[jj] ;B[kn] ;W[mn] ;B[ji] ;W[qb] ;B[sc] ;W[jj] ;B[lg]
;W[kf] ;B[ji] ;W[sj] ;B[sk] ;W[jj] ;B[js] ;W[ji] ;B[os] ;W[im] ;B[in]
;W[jo] ;B[ks] ;W[hn])
(;B[ig] ;W[kd] ;B[kc] ;W[ja] ;B[ib] ;W[hb] ;B[ld] ;W[ia] ;B[je]
;W[ka]LB[cc:a][ec:b]C[T\:角上产生手段。]
)
)
(;B[lf](;W[lg] ;B[jf]
;W[lh]C[徐：如此白M12不得已，但仍不干净。]
)
(;W[jf]C[徐：如果白不断，这里长。]

;B[ke]C[徐：黑应]

;W[jh]C[徐：白关]
;B[ki] ;W[ji] ;B[kg] ;W[ih]
;B[gj]C[徐：黑两刺然后拐头，黑势反觉自如。

T\:拐头太大，这样确实黑舒畅。而且N14和M14交换显然成恶手，还不如当初单走K14长，后面变化一样。]
)
)
)
(;B[pc] ;W[oe] ;B[rd] ;W[re] ;B[qd] ;W[qe] ;B[pf] ;W[pe] ;B[mf](;W[ic]C[徐：白如果拆]
;B[qi] ;W[ng] ;B[ql])
(;W[ng]C[徐：白如不拆，而这样跳出。。。]
;B[hc] ;W[jc]
;B[qm]C[徐：先占要地。总之，二子可弃可走，总不犯手，则自有局面。
]
)
)
)

作者: macronet 时间: 2003-8-22 19:51

从tasita的棋谱代码中，我掌握了贴让子棋SGF棋谱的方法。

作者: macronet 时间: 2003-8-22 20:03

可以推广到设置SGF死活题等JAVA棋谱。

作者: glasgow 时间: 2003-8-22 21:36
怎么不见 tasita 在 KGS 上下棋了

作者: 宜城老僧 时间: 2003-8-24 12:08
王剑坤7p在新浪讲棋时把中国古棋说的一无是处,他说中国古棋布局和大局观不值一提,
有棋友就说古棋杀力很强,王剑坤说古代棋手杀力不如现在的韩国棋手.没什么看头.
我怀疑他根本就没有摆过一盘古谱,就说出这样无知的话

作者: tasita 时间: 2003-8-25 10:36
围棋联赛昨天输了一场，郁闷着呢，哪里有心情下棋。。。
and,glasgow是谁？你知道我的ID?我觉得保密很好的啊。。。

如果我用施襄夏钱长泽弈理指归布局篇里面的讲解的布局理论，
来品论现代棋，也是一样。按照古代布局理论，后手方让先手方连大片模样
一般来说绝对不可，也就是说在现代棋里面白棋应对中国流，迷你中国流，三连星布局
的措施大多要遭到批评。古人是绝对不肯让你成大空的。我觉得争这些根本没用。
古人布局大多从后手方考虑，今人大多从先手方思考，一个力争打散局面，
一个力求速度于模样，这里有巨大差别。

只有两个办法，一个是高手仔细研究平心而论，古布局理论在对角星布局下是否有效。
另一个更干脆，按照古法下，下个几十盘就有大致的概念了。不说古今布局理论优劣，
我们想想新布局时代的布局，试验是否“可下”足矣。讨论来讨论去，又是横向比，又是纵向比
我看全是嘴皮子功夫。

上个礼拜，我在KGS下了一盘古法的棋，执白，输了几目，不过我攻击中忘记先交换一个次序，官子损了大概三目左右。至少目前来说，这么下对平级棋手一样可以下下。以后，我仍然打算不时试验试验。

毕竟一开始学现代理论，古棋有些地方难以接受，下棋的时候经常要想一下。目前我实战试验的感想是：
古棋重势，这需要有恐怖强大的计算立和厚势运用手筋技巧，这有点类似大竹的龟步战法。大竹的棋经常就是看上去实空似乎差了20目都不止，还是能赢。因为你觉得是空的地方，人家说这还难讲呢。所以计算力不强，手筋感觉不够敏锐，经常下快棋俗手定型失去味道的棋手来下古棋，没个赢棋。我觉得学古棋的，势的运用不好的话，失之毫厘差之千里。

今棋重地，相对容易照葫芦画瓢。两个一二段棋手下棋，铺铺地板，也有模有样。如果让今古两个业余二段下，我觉得八成今棋赢。二段对厚势运用技巧还差得远。四段就难说了。再往上咱自己棋力不到就看不清了。不过凭目前感觉，似乎还是今棋占优。

不过，这个东西说来也很搞笑，日本的实地围棋发展了这么多年，结果棋界主流还是看不起速度实地的棋风，认为秀荣，藤泽秀行的围棋才接近最高。秀和，赵治勋的流派胜率再高也不被广泛赞赏。

反正，再多下下吧。总之，我觉得吵来吵去，相当无聊。是骡子是马咱们拉出来溜溜。反正我们又不是专业吃这个饭，业余棋手么。下下古棋路子不也是挺有趣？^____^

作者: Jafly 时间: 2003-8-26 13:22
“日本的实地围棋发展了这么多年，结果棋界主流还是看不起速度实地的棋风，认为秀荣，藤泽秀行的围棋才接近最高。秀和，赵治勋的流派胜率再高也不被广泛赞赏。”有道理，我也喜欢秀行的棋：））喜欢战斗，喜欢厚势~~（其实秀行也很喜欢实地哦~~他是保持一种势，地的平衡，不象武攻和赵那样走极端）
哪有秀行的棋谱下载啊，本站的秀行棋谱没解说，很难理解：）

作者: Jafly 时间: 2003-8-26 13:44
古棋算路深远，特别是白，弃取自如，很厉害哦~~最后黑想和刀把五杀气~~哈哈，建议大家千万不要如此，我的经验，刀5气太长了，一般杀不过：）

作者: 阿扬 时间: 2003-8-26 17:16

以下是引用宜城老僧在2003-8-24 12:08:06的发言：
王剑坤7p在新浪讲棋时把中国古棋说的一无是处,他说中国古棋布局和大局观不值一提,
有棋友就说古棋杀力很强,王剑坤说古代棋手杀力不如现在的韩国棋手.没什么看头.
我怀疑他根本就没有摆过一盘古谱,就说出这样无知的话

王7P的水平估计也就和一般的业余强豪差不多.王7P还有句名言,发阳论我一遍也没有做过.

作者: glasgow 时间: 2003-8-27 03:52
我只知道KGS上的tasita, 你要保密的ID不会就是tasita吧??
隐约记得曾见一帮人围着看两个低K下棋，感觉奇怪，对那个Q版佐为也有点印象。
后来，偶然拜读了"LD的围棋之路"(你写的?) 印象深刻，深刻，呵呵。

作者: glasgow 时间: 2003-8-27 03:58

以下是引用Jafly在2003-8-26 13:44:11的发言：
古棋算路深远，特别是白，弃取自如，很厉害哦~~最后黑想和刀把五杀气~~哈哈，建议大家千万不要如此，我的经验，刀5气太长了，一般杀不过：）

刀5才8气么，聚6聚7才叫可怕，是伏波那挈数列吧?

作者: 宜城老僧 时间: 2003-8-27 08:26
最可怕的是和盘角曲四杀气,当年黄德勋对聂卫平就走出了后手死,逼着老聂收气劫杀盘
角曲四,老聂国内无敌,对黄德勋确是0:6, 哈!

作者: 小二黑 时间: 2003-8-28 00:52
楼上说的不全对,后来老聂对黄赢了盘重要的比赛,在他的书里提到过.大概是《我的围棋之路》。

作者: 宜城老僧 时间: 2003-8-28 08:12
不错,6连败后,老聂再没输过黄德勋

作者: tasita 时间: 2003-8-28 11:43
glasgow,hehe
没错我写的，不过那个帐号是我们家LD用的。呵呵，可能是相当多的一次一大群人看两个25k水平的下棋。

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