飞扬围棋

标题: 近来研读的棋书! [打印本页]

作者: 绝代迥无尘 时间: 2007-7-27 23:25
标题: 近来研读的棋书!
上周末到旧书市淘书收获不大,只淘到几本常见的复本,其中有武宫的两本:
"围棋新思维"和"围棋实战研究"! 要说这两本书前后我每本都淘到过不下10本,不过都转让出去了!手头所剩两本10品的一直"没舍得"再看.正好这次淘到两本9品的复本可重新再研读一下!
利用一周时间,又研读了1遍"围棋新思维",同时把"围棋实战研究"的18盘棋又仔细打了一遍!发现自己的思路立刻又拓宽了很多......有不少业余爱好者认为武宫的风格"不好学",不适合业余棋手!我现在觉得这么认为有些片面,通过这一周的"钻研",我发现我越来越欣赏武宫的"自然流"风格了:总体上说就是下棋不刻意注重最后的结果,下自己的快乐围棋!具体到技术层面,行棋过程中注意始终把自己的棋走厚,注重控制中央制空权,一旦未来的战斗在中腹展开,必能集中优势兵力严惩对手!
再者武宫的风格,和绝大多数职业高手相比较,应该是属于那种"粗线条"的!其实这点儿还是适合业余爱好者的,业余爱好者下棋一般不喜欢深入计算,大多凭感觉下,如果多看看武宫的棋书,从中能够借鉴一些实战经验的话,那棋艺肯定可以更上一层楼!

作者: xylz25 时间: 2007-7-27 23:27
呵呵。绝代兄好久没有写心得了

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 00:03
既然这么好,那我也要多翻翻武宫的棋书了.[em01]

作者: thales 时间: 2007-7-28 11:34
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>绝代，围棋不能当饭吃，趁青春未逝，还是应该找个正当职业好好工作才是……

作者: 绝代迥无尘 时间: 2007-7-28 11:43
"蓝精灵"的意思我能理解;) 其实生活本就是自由多彩的,况且围棋就未必不能当饭吃!再者现实中有很多为后人认可的事情,也是经过前人探索出来的......

作者: 桃桃 时间: 2007-7-28 11:54
绝代兄不仅对围棋书痴迷，对棋艺也同样痴迷，真的让人佩服啊。

作者: thales 时间: 2007-7-28 12:01
历史上确实有很多人当时不被理解，但是为后人认可，但他们都有一个共同点——为社会为他人创造了某种价值。如果成天无所事事，自顾自只干自己喜欢但对社会没有什么价值的事情，又怎么可能被认可呢？

以下是引用[I]绝代迥无尘[/I]在2007-7-28 11:43:22的发言： "蓝精灵"的意思我能理解;) 其实生活本就是自由多彩的,况且围棋就未必不能当饭吃!再者现实中有很多为后人认可的事情,也是经过前人探索出来的......

[此贴子已经被作者于2007-7-28 12:02:01编辑过]

作者: 绝代迥无尘 时间: 2007-7-28 12:14
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>"蓝精灵"在第7楼中所说的后面那句话,我不能认同!我现在所做的,其实就是为了将来更好的"为他人创造价值"而打好基础!对于这点儿,我们就不必再探讨了,可以让未来来见证......

作者: thales 时间: 2007-7-28 12:24
难道你想自我修炼成职业棋手？年龄很大了，在中国可以说是不可能的。
如果你是想教棋为生，以你现在业4左右的棋力，教入门和初级的小孩也足够了，北京和各地的围棋学校是很多的，你可以到处碰碰运气的。

以下是引用[I]绝代迥无尘[/I]在2007-7-28 12:14:14的发言：[BR]<>"蓝精灵"在第7楼中所说的后面那句话,我不能认同!我现在所做的,其实就是为了将来更好的"为他人创造价值"而打好基础!对于这点儿,我们就不必再探讨了,可以让未来来见证......

作者: 绝代迥无尘 时间: 2007-7-28 12:31
"蓝精灵"想的也满细的呵呵!既然一直在"钻研"围棋,未来肯定争取找个和其有关系的工作(也不一定非的教棋,只要和围棋有关就可以),如果若干年后我能成功,也可以把自己的心得体会说出来,给后来者做个参考!

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 12:46
蓝精灵满头胡言乱语,不知所云,稀里糊涂,别来洗脑了! 人就是动物,动物就是生物,植物也是生物,你活你的,我活我的,他活他的,百年之后,都是毫无意义,目前而言,都是快乐无穷,什么人类事业,为他人服务,地球还得崩溃呢,趁年轻多做自己喜欢的事去,明白吗?不明白也赖得说你了,就让你糊里糊涂过一生吧[em01][em01][em01][em01][em01]

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 12:48
不是若干年后成功,绝代兄现在已经成功了!为什么这么说?那当然了,绝对成功了,而且相当成功!有人不理解我也不费力解释了!有空的时候好好去想想,很难地.

作者: 绝代迥无尘 时间: 2007-7-28 13:52
发现柳兄近来变的直率了,有什么就说什么![em01]

作者: 往事随风 时间: 2007-7-28 14:14
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>武宫的实战之研究是好书,打这本书感觉比他的二连星和三连星好局强

作者: 121 时间: 2007-7-28 16:11
[quote]以下是引用[I]thales[/I]在2007-7-28 12:01:36的发言：[BR]历史上确实有很多人当时不被理解，但是为后人认可，但他们都有一个共同点——为社会为他人创造了某种价值。如果成天无所事事，自顾自只干自己喜欢但对社会没有什么价值的事情，又怎么可能被认可呢？

说的对，可惜忠言逆耳。

作者: 121 时间: 2007-7-28 16:13

以下是引用[I]thales[/I]在2007-7-28 12:01:36的发言：[BR]历史上确实有很多人当时不被理解，但是为后人认可，但他们都有一个共同点——为社会为他人创造了某种价值。如果成天无所事事，自顾自只干自己喜欢但对社会没有什么价值的事情，又怎么可能被认可呢？

<div class=quote>以下是引用[I]绝代迥无尘[/I]在2007-7-28 11:43:22的发言： "蓝精灵"的意思我能理解;) 其实生活本就是自由多彩的,况且围棋就未必不能当饭吃!再者现实中有很多为后人认可的事情,也是经过前人探索出来的......</div>

说的对，可惜忠言逆耳。

作者: 121 时间: 2007-7-28 16:19

以下是引用[I]zhoujia85[/I]在2007-7-28 12:46:17的发言：[BR]蓝精灵满头胡言乱语,不知所云,稀里糊涂,别来洗脑了! 人就是动物,动物就是生物,植物也是生物,你活你的,我活我的,他活他的,百年之后,都是毫无意义,目前而言,都是快乐无穷,什么人类事业,为他人服务,地球还得崩溃呢,趁年轻多做自己喜欢的事去,明白吗?不明白也赖得说你了,就让你糊里糊涂过一生吧[em01][em01][em01][em01][em01]

稀里糊涂，胡言乱语。人目寸光，可悲可叹！

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 17:24
121小孩,严肃点!!听命令:"1,2,1 ,,,1,2,3,4,,,立正!! 半小时后自己稍息...."
[em01][em01][em12]

作者: 121 时间: 2007-7-28 17:44
谢谢85没有出口不逊。不信因果是不对的，辨证唯物论中也有因果率。建议85读一读清源大师自传，看看大师崇高的人生境界。

作者: kinghert 时间: 2007-7-28 18:14
有道理

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 18:16

以下是引用[I]121[/I]在2007-7-28 17:44:33的发言：[BR]谢谢85没有出口不逊。不信因果是不对的，辨证唯物论中也有因果率。建议85读一读清源大师自传，看看大师崇高的人生境界。

那好的,非常感谢,有时间会去翻一翻的.
[em10]

作者: avesaint 时间: 2007-7-28 18:19
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>因果这东西很难说,好象有的.
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>唯物论和唯心论几千年了,谁也没战胜过对方

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 18:37

以下是引用[I]121[/I]在2007-7-28 17:44:33的发言：[BR]谢谢85没有出口不逊。不信因果是不对的，辨证唯物论中也有因果率。建议85读一读清源大师自传，看看大师崇高的人生境界。

自我检讨:我这人是非常野蛮的,口无遮拦,而且又没有任何文化,比文盲还不如.一看我疯子般打沙袋的神态,就知道这人完全是动物啊!以前估计多有得罪121兄的地方,还请谅解谅解啊
[em10][em10][em10]

作者: 博浪无槌 时间: 2007-7-28 20:13
85其实是个好孩子，不知道之前是受过什么影响，偏执/偏激了一些……[em09]

作者: 小胡的围棋 时间: 2007-7-28 20:29
楼主说的这两本书我都有,等我看完加藤的围棋教室就看这个了

作者: 马不晓春 时间: 2007-7-28 22:13
85，别拿无知当个性，哈哈，陈年老话了。呵呵

[此贴子已经被作者于2007-7-28 22:14:55编辑过]

作者: 马不晓春 时间: 2007-7-28 22:14
我去年在三宫见过楼主，呵呵

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 22:46

以下是引用[I]马不晓春[/I]在2007-7-28 22:13:07的发言：[BR]85，别拿无知当个性，哈哈，陈年老话了。呵呵

你懂个狗P啊!!!看你这名就来气!生物界再没有比你更无知的东西了!!!
[em12][em12][em13]

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-28 22:48

以下是引用[I]马不晓春[/I]在2007-7-28 22:13:07的发言：[BR]85，别拿无知当个性，哈哈，陈年老话了。呵呵

说了话还编辑,东改西改的,绝对是卑鄙的小人!
[em14][em14]

作者: avesaint 时间: 2007-7-29 00:26
85小弟弟,骂人是不好的

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 09:07
耿老师说得好!任何人在任何情况下骂人都是错误的!只是我没有感觉到我骂人了,如果确实是骂了的话,那提前道声:"对不起,没关系,下次我们再继续!"
[em09]

作者: avesaint 时间: 2007-7-29 12:09
我们都是文明人

作者: 马不晓春 时间: 2007-7-29 13:04
你的言论只能说明你的低素质、低水平、清者自清，浊者自浊，大家都看见的，今天警告你，下次不客气！！！

作者: yanlai77 时间: 2007-7-29 13:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 13:21

以下是引用[I]马不晓春[/I]在2007-7-29 13:04:46的发言：[BR]你的言论只能说明你的低素质、低水平、清者自清，浊者自浊，大家都看见的，今天警告你，下次不客气！！！

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 13:22

以下是引用[I]yanlai77[/I]在2007-7-29 13:14:58的发言：[BR]<>周佳85说话是应该注意些,你这样说话会遭到反击的

回燕来老师:这个周佳是哪位仁兄啊?感觉非常奇怪!
[em06]

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 13:32

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-29 12:09:56的发言：[BR]我们都是文明人

是的,都是相当文明的人.

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 13:38

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-29 0:26:38的发言：[BR]85小弟弟,骂人是不好的

这个骂人的界限不好确定呀!什么算骂人了呢? 查了一下法律,好象找不到具体的规定,有机会很想请教一下宁波兄这个关于"骂人"的定义.对一个说"你连狗P都不懂"是否属于骂人? 那么对另一个人说:"你以为有个性啊?其实是无知!"这又是否可以确定为骂人了? 实在是太难区别,请有高见的朋友来分析一下,谢谢!

作者: avesaint 时间: 2007-7-29 13:39
看热闹啊,到底怎么样叫不客气呢

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 13:57
是啊,我也非常期待着!你们看我的热闹,我也看我自己的热闹,比较有悬念!另外,想请问一下宁波兄:对方的这个言论是否有威胁的嫌疑了?为了保留证据,我之前特意引用复制了一下!

作者: 老庙 时间: 2007-7-29 14:02
如果是朋友的话,象这类话完全可以单独和绝代来交流.
如果不是很了解人家的生活状况,在贴子里说这些话就有点不厚道了.让人感到不舒服,85比较敏感之人,反应强烈我很理解.
其实下围棋教给我们很重要的一点是,站在对手(别人)的角度去思考问题,别一相情愿.

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 14:05

以下是引用[I]yanlai77[/I]在2007-7-29 13:14:58的发言：[BR]<>周佳85说话是应该注意些,你这样说话会遭到反击的

燕来老师,我倒是觉得说话嘛,那就想说什么就说什么,难道大家都不是这样说话的吗?是不是说之前还要进行判断估计修饰一番?那不叫说话了,那是做报告了! 我认为既然是说话,那么大家大可以痛快说一说,如果有意见不同的争论争论也很好嘛,甚至我认为相互骂一骂也是值得肯定的,那样至少可以抒发感情有利于心理和谐! 并且多数的对骂还是构不上违法犯罪的,假如进行威胁就不好了!很可能引起法律纠纷和人身冲突!值得注意
[em01]

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 14:08

以下是引用[I]老庙[/I]在2007-7-29 14:02:24的发言：[BR]如果是朋友的话,象这类话完全可以单独和绝代来交流.
如果不是很了解人家的生活状况,在贴子里说这些话就有点不厚道了.让人感到不舒服,85比较敏感之人,反应强烈我很理解.
其实下围棋教给我们很重要的一点是,站在对手(别人)的角度去思考问题,别一相情愿.

庙老师的这番话语才是真正的一针见血!非常赞赏!

作者: 博浪无槌 时间: 2007-7-29 14:32
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>咳咳，同学们同学们，注意了啊，大家想说什么想表达什么观念肯定都是自由的，观念不一致也是绝对正常的，彼此不能认同和接受对方的观念时，两个办法：一是可以继续深挖你的观念的逻辑性和合理性让对方接受；二是如果懒得费这力气或对方死活就是不接受可以选择不表达。
<

>遣词造句时大家注意稍摘一下，诸如说对方“无知”“狗屁”一类技术含量比较低的词汇最好就不要用了（引申一下就是一些书籍交易当中比如仅仅因为价格问题而相互指责“奸商”“小人”一类的，很没有意义）。因为观念和思想的推演而热火朝天是有趣的，相互攻击就无趣了，都是又费手指头又费神又费电还毁键盘……
<

>这里是个虚拟世界，大家都是以享受为目的而来的，为维持一下秩序对于相互斥骂起来的兄弟再玩什么删贴扣分一类的把戏对于老夫来说也是费力且无趣的……弟兄们都相互担待点，别忘享受娱乐这一根本宗旨……[em10]

作者: 魔道无情 时间: 2007-7-29 14:34
<

>我倒是觉得说话不要有居高临下的味道。比如什么是知，什么是不知？很难说清楚。就算有了知识又怎么样？知识和智慧还是有区别的。我看过很多有知识的人，不一样活得一塌糊涂！说到底，还是大家看待生活和问题的角度不同而已。不可能要求每个人都和自己的生活观念、态度一样。不可能强求呀。
<

>也许我又说错了。今天天气。。。。哈哈哈。。。。。

作者: xylz25 时间: 2007-7-29 14:39

以下是引用[I]博浪无槌[/I]在2007-7-29 14:32:58的发言：[BR]<>咳咳，同学们同学们，注意了啊，大家想说什么想表达什么观念肯定都是自由的，观念不一致也是绝对正常的，彼此不能认同和接受对方的观念时，两个办法：一是可以继续深挖你的观念的逻辑性和合理性让对方接受；二是如果懒得费这力气或对方死活就是不接受可以选择不表达。<>遣词造句时大家注意稍摘一下，诸如说对方“无知”“狗屁”一类技术含量比较低的词汇最好就不要用了（引申一下就是一些书籍交易当中比如仅仅因为价格问题而相互指责“奸商”“小人”一类的，很没有意义）。因为观念和思想的推演而热火朝天是有趣的，相互攻击就无趣了，都是又费手指头又费神又费电还毁键盘……<>这里是个虚拟世界，大家都是以享受为目的而来的，为维持一下秩序对于相互斥骂起来的兄弟再玩什么删贴扣分一类的把戏对于老夫来说也是费力且无趣的……弟兄们都相互担待点，别忘享受娱乐这一根本宗旨……[em10]

博浪兄的话。总是这么的经典。呵呵

作者: 博浪无槌 时间: 2007-7-29 14:43
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>魔道说的对，观念是自由的，观念间的冲突也是绝对正常的，如果你表达的逻辑足够清楚了，有理有据了，对方还是不认同，那再扣什么别的帽子也是于事无益的。建议大家重表述，轻结论，就不会有那么多口水仗了[em09]

作者: avesaint 时间: 2007-7-29 14:49
谈不出道理的时候有两个办法,一个是认输,另一个是回避

作者: zhoujia85 时间: 2007-7-29 15:04
博浪和无情二位仁兄说的在理在情!我这人非常容易冲动,最看不惯的就是居高临下,指手画脚的神态,那种貌似自己高人一等的口气足以让我愤怒到极点!这个时候我往往会丧失理智,说话也就自然带着感情成分和意气用事啦.

作者: avesaint 时间: 2007-7-29 15:20
比如我,就喜欢逗85小弟弟,看他那GJTQ的样子

作者: xmw1978 时间: 2007-7-29 18:37
绝代兄的生活状态我虽然不是很了解，但我相信他，相信他的生活一定丰富多彩，其实人一生很短暂，关键是要自己感觉舒心最重要，每个人都有自己的人生观，又何必把自己的人生观强加给他人呢？希望以后多多看到无尘兄的读书笔记，共同提高！其他的暂且不论，无尘的读书笔记是我们飞扬棋书版的精品栏目之一估计没人有意见吧。

作者: 马不晓春 时间: 2007-7-29 19:45
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>和绝代无关

作者: 马不晓春 时间: 2007-7-29 19:46
狮子似的凶心，兔子的怯弱，狐狸的狡猾，……

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2007-7-29 22:55
一点建议多看看绝代兄的读书心得，少辩论。[em09]

作者: njhq 时间: 2007-7-29 23:05
<

>已阅。
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>在市井街头经常看到的场面，呵呵！

作者: avesaint 时间: 2007-7-30 01:27
业余棋手,开始学学武宫和腾泽的棋是比较适合的,都是粗线条的风格,对局部战斗的要求不是特别高,

作者: reico 时间: 2007-7-30 09:26

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-30 1:27:12的发言：[BR]业余棋手,开始学学武宫和腾泽的棋是比较适合的,都是粗线条的风格,对局部战斗的要求不是特别高,

最近打《藤泽秀行争霸集——棋圣名局赏析》，觉得这些粗线条厚实的下法要靠力量的，武宫和藤泽的力量都非同一般。对手深知厉害，所以该补就补，该退就退。俺的心得就是：要是俺走上和对手较力的道路，很容易崩溃呀！
[em04]

作者: 博浪无槌 时间: 2007-7-30 09:44

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-30 1:27:12的发言：[BR]业余棋手,开始学学武宫和腾泽的棋是比较适合的,都是粗线条的风格,对局部战斗的要求不是特别高,

老耿啊，请教一下，你觉得你自己的棋现在下到这个程度，能有棋风可言么？如果有那是什么类型的？或者说，布局序盘中盘官子，你对自己哪方面的技术最为自信？

作者: 燕山悟道 时间: 2007-7-30 11:44
我理解thales的话是善意的. 个人情况不同,别人的意见供参考.主意还是自己拿.

作者: avesaint 时间: 2007-7-30 11:59
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>棋风肯定是存在的,比如我,喜欢厚实地行棋(其实我行棋速度比较快,下得比较薄),对序盘战也比较自信(初学棋时,对吴老的书,一般是五遍以上),另外还有自己的强项就不细说了(请允许我保留自己的秘密),弱点是官子,我这个人比较马虎,胜负心很弱的.
<

>上面那个兄弟说的也是事实,就个人观点,武宫其实是现代棋手中力量最大的一个,但相对而言,模样棋的整体攻防,对局部计算的要求可以宽松一点.不过,话也反过来说,如果没有绝对的局部计算做基础,在接触中都崩溃(以爱茶和85为例,爱茶的布局明显比85好,但一到接触战就死光光,自然不行),那你什么样的棋也不可能胜下来.
<

>另外,大家都说做死活提高计算,其实,书上的死活是死的,摆明了题目让你解,只要你熟悉了基本方法,大体上都能做出来.实战中对手会告诉你这里或者那里有死活吗(以1978为例,他自称一天两个小时死活,可实战中计算差到极顶,根本就没运用能力),比较死活,我更倾向于熟练掌握手筋.
<

>一家之言,抛玉引砖![em01][em01][em01]

作者: 大侠 时间: 2007-7-30 12:07

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-30 11:59:52的发言：[BR]<>棋风肯定是存在的,比如我,喜欢厚实地行棋(其实我行棋速度比较快,下得比较薄),对序盘战也比较自信(初学棋时,对吴老的书,一般是五遍以上),另外还有自己的强项就不细说了(请允许我保留自己的秘密),弱点是官子,我这个人比较马虎,胜负心很弱的.<>上面那个兄弟说的也是事实,就个人观点,武宫其实是现代棋手中力量最大的一个,但相对而言,模样棋的整体攻防,对局部计算的要求可以宽松一点.不过,话也反过来说,如果没有绝对的局部计算做基础,在接触中都崩溃(以爱茶和85为例,爱茶的布局明显比85好,但一到接触战就死光光,自然不行),那你什么样的棋也不可能胜下来.<>另外,大家都说做死活提高计算,其实,书上的死活是死的,摆明了题目让你解,只要你熟悉了基本方法,大体上都能做出来.实战中对手会告诉你这里或者那里有死活吗(以1978为例,他自称一天两个小时死活,可实战中计算差到极顶,根本就没运用能力),比较死活,我更倾向于熟练掌握手筋.<>一家之言,抛玉引砖![em01][em01][em01]

这个不是灌水铁，是好铁
[em17]

作者: 博浪无槌 时间: 2007-7-30 12:42
“比较死活,我更倾向于熟练掌握手筋”，同意这说话，我也有这体会……实战中把敌人打爆或被敌人打爆，多半都是拿住了或被拿住了“筋”，这才是因，死活一般都只是必然结果了……

作者: 小宁波 时间: 2007-7-30 12:50
老耿说得有理，不愧是教棋的行家！没入段的，布局再好，力量不行，花拳绣腿，别人和你一搅和就容易出问题；死活做得多，但不会用，或者在前面行棋的时候没有死活的感觉，等要细算死活的时候往往已经是来不及了；说到底还是没掌握棋理，凭的是不可靠的感觉而不是扎实的算路。下围棋是要耐性的，可从头算到尾又实在太累了，对于我还是快乐地乱走吧，只是最烦死不认输，在别人地盘里乱走的人，平时玩玩，输赢就那么重要吗？

作者: avesaint 时间: 2007-7-30 13:05
<

>宁波兄弟，你去弈城和韩国人试试看，愿意认输的没几个，基本都是搅到你头发大才算结束的，就我开始和他们下的时候，都只能砍比我低两级的对手，同级别的没法和他们下，实在是太认真了,再如果涉及到升降级,那是摆出两眼叫活棋,不到数子不算输

作者: 邹郎 时间: 2007-7-30 13:12
我觉得对于我们从读书做题的最后结果来说，死活题的书的问题是，解题的提示太多（给我们带来思考的惰性）。有的说了要点，有的说了手筋类型，大部分说了结果和先后，假如什么都没有，就一个图，要你自己判断黑白分先如何对杀，或白先能不能活，白脱先黑先能杀不能杀，会不会有劫。题目可以什么也不说，答案可以说得很清楚，从变化图甚至到增减移动一两个子，从局部死活到结果分析甚至到官子利用，最后再来一些周围情况发生变化的参考图，比如有引征、渡过等的利用之类。那就太棒了。

作者: 往事随风 时间: 2007-7-30 15:52

以下是引用[I]博浪无槌[/I]在2007-7-30 9:44:32的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-30 1:27:12的发言：[BR]业余棋手,开始学学武宫和腾泽的棋是比较适合的,都是粗线条的风格,对局部战斗的要求不是特别高,</div>
老耿啊，请教一下，你觉得你自己的棋现在下到这个程度，能有棋风可言么？如果有那是什么类型的？或者说，布局序盘中盘官子，你对自己哪方面的技术最为自信？

只有一流棋手才有棋风可言啊

作者: 往事随风 时间: 2007-7-30 16:34

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-30 11:59:52的发言：[BR]<>棋风肯定是存在的,比如我,喜欢厚实地行棋(其实我行棋速度比较快,下得比较薄),对序盘战也比较自信(初学棋时,对吴老的书,一般是五遍以上),另外还有自己的强项就不细说了(请允许我保留自己的秘密),弱点是官子,我这个人比较马虎,胜负心很弱的.<>上面那个兄弟说的也是事实,就个人观点,武宫其实是现代棋手中力量最大的一个,但相对而言,模样棋的整体攻防,对局部计算的要求可以宽松一点.不过,话也反过来说,如果没有绝对的局部计算做基础,在接触中都崩溃(以爱茶和85为例,爱茶的布局明显比85好,但一到接触战就死光光,自然不行),那你什么样的棋也不可能胜下来.<>另外,大家都说做死活提高计算,其实,书上的死活是死的,摆明了题目让你解,只要你熟悉了基本方法,大体上都能做出来.实战中对手会告诉你这里或者那里有死活吗(以1978为例,他自称一天两个小时死活,可实战中计算差到极顶,根本就没运用能力),比较死活,我更倾向于熟练掌握手筋.<>一家之言,抛玉引砖![em01][em01][em01]

和老耿有共鸣啊,我其实也是喜欢厚棋的,学期早期时秀行和老聂的谱打得最多.记得自己在91年复印的日文版秀行飞天谱打了10多遍.平心而论,秀行的棋风其实不好学,主要还是秀行太天才.后期就谁的谱都看了,建议初级爱好者还是多看看林海峰和小林的棋谱.我喜欢厚势,但厚势的运用真是学问,武宫那种围空确实欣赏性强,但咱是学不来,一般都是利用厚势攻击.而攻击一般都是获利即可,因为屠龙和治孤比起来还是治孤容易,看坂田和赵的谱常常惊诧这棋下得两,三块弱棋啊,为什么不坚决攻击,其实绝没那么简单,我下棋的体会,棋力相当的对手,要想吃对方的棋不容易,一般下棋的人都知道,活棋肯定比吃棋容易,对方围捕的部队稍微有些薄弱的地方,被治孤方一借劲,即可加强做活.所以喜欢厚势也要注意实地的均衡.
我觉得做死活题还是必要的,虽然对实战帮助不大,但提高计算能力是必要的.
另外下棋这东西其实天赋和悟性是最重要的,勤奋只是必须的,我当年有1年多的时间里,是每天打谱5局,死活题做50道.最后也没吃围棋这碗饭啊.现在的孩子家长都希望自己的孩子成为聂卫平,早早就让孩子辍学,走上华山一条路,真不知道最后吃亏的是谁.

作者: 不动 时间: 2007-7-30 16:44
真正看下来，其实很多的家长是走的曲线，许多孩子定上职业段位后，实际上并没有在职业的道路上走下去，而是利用围棋的特长，去上了大学。从某种意义上来说，也算是一条路吧。[em05][em05][em05][em05][em05]

作者: xmw1978 时间: 2007-7-30 17:06
不幸成为了反面教材，不过我的经验是从TOM5K-TOM2D做死活题长进会很快，往上走我确实目前没有发现太好的办法，但这半年来在棋上用心少了也是事实！

作者: 往事随风 时间: 2007-7-30 17:07

以下是引用[I]不动[/I]在2007-7-30 16:44:42的发言：[BR]真正看下来，其实很多的家长是走的曲线，许多孩子定上职业段位后，实际上并没有在职业的道路上走下去，而是利用围棋的特长，去上了大学。从某种意义上来说，也算是一条路吧。[em05][em05][em05][em05][em05]

是的,打到业五就够二级运动员了,大学特招生就够了,但就是到业五也不是谁都很容易就能到了.其实现在的段位很有水分的.,有个学生家长知道我会下围棋,请我去和他儿子下几盘,到他家,给我看他儿子的奖状,沈阳市的中学生比赛还取得了名次.获得了业余初段称号,又交了笔钱,得了个证书.我说你是业余初段,按我的实力只能让你先,但让你盘二子试试吧,结果我以为自己可能要输,却没费多大力气就赢了,感觉自己没用什么手段.我说,你再添两子吧,让四子我又赢了.不过这次自己确实费了翻力气.我好胜的性格出来了,说再添两子吧,其实小孩的段位虽然有水分,但六子我确实让不了,这盘怎么下呢,我就用旁门左道了,最后居然也赢了.你们就说现在的业余段位水平是多么的不值钱吧.90年代前期业三让四子,最多就业余五级啊.现在倒好了.........

作者: 小胡的围棋 时间: 2007-7-30 17:36
楼上几位的心得让我可以好好体味了，这样的讨论真有意义啊

作者: 邹郎 时间: 2007-7-30 17:46
最近论坛的风气很不好，以前大家谈棋书是很开心的，现在有点异味，一点破事也能极尽挖苦，好似不共戴天非气死对方不可。绝代和博浪带了一个好头，斑竹就应该干这个嘛，引导舆论导向，呵呵。

作者: 老庙 时间: 2007-7-30 17:54
老耿说的其实是掌握棋理（手筋）和提高计算能力的问题，前者是基础。是为后者提供方向的。
至于做死活能不能提高计算能力，那就不用讨论了吧，从职业棋手到刚学棋的小孩儿，都在做。就两点：一、别摆。二、做能做出的，水平越低越如此。
[em05]

作者: 老庙 时间: 2007-7-30 18:06

以下是引用[I]往事随风[/I]在2007-7-30 17:07:40的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]不动[/I]在2007-7-30 16:44:42的发言：[BR]真正看下来，其实很多的家长是走的曲线，许多孩子定上职业段位后，实际上并没有在职业的道路上走下去，而是利用围棋的特长，去上了大学。从某种意义上来说，也算是一条路吧。[em05][em05][em05][em05][em05]</div>
是的,打到业五就够二级运动员了,大学特招生就够了,但就是到业五也不是谁都很容易就能到了.其实现在的段位很有水分的.,有个学生家长知道我会下围棋,请我去和他儿子下几盘,到他家,给我看他儿子的奖状,沈阳市的中学生比赛还取得了名次.获得了业余初段称号,又交了笔钱,得了个证书.我说你是业余初段,按我的实力只能让你先,但让你盘二子试试吧,结果我以为自己可能要输,却没费多大力气就赢了,感觉自己没用什么手段.我说,你再添两子吧,让四子我又赢了.不过这次自己确实费了翻力气.我好胜的性格出来了,说再添两子吧,其实小孩的段位虽然有水分,但六子我确实让不了,这盘怎么下呢,我就用旁门左道了,最后居然也赢了.你们就说现在的业余段位水平是多么的不值钱吧.90年代前期业三让四子,最多就业余五级啊.现在倒好了.........

呵呵，这是好事啊，是为了鼓励更多的孩子来学棋．普及围棋，增加市场．
业余段位是水了，可定段的门槛可是越来越高了．这说明什么，是不是说明学棋的小孩越来越多，所以竞争越来越激烈．

作者: 气势 时间: 2007-7-30 18:11

以下是引用[I]老庙[/I]在2007-7-30 18:06:14的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]往事随风[/I]在2007-7-30 17:07:40的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]不动[/I]在2007-7-30 16:44:42的发言：[BR]真正看下来，其实很多的家长是走的曲线，许多孩子定上职业段位后，实际上并没有在职业的道路上走下去，而是利用围棋的特长，去上了大学。从某种意义上来说，也算是一条路吧。[em05][em05][em05][em05][em05]</div>
是的,打到业五就够二级运动员了,大学特招生就够了,但就是到业五也不是谁都很容易就能到了.其实现在的段位很有水分的.,有个学生家长知道我会下围棋,请我去和他儿子下几盘,到他家,给我看他儿子的奖状,沈阳市的中学生比赛还取得了名次.获得了业余初段称号,又交了笔钱,得了个证书.我说你是业余初段,按我的实力只能让你先,但让你盘二子试试吧,结果我以为自己可能要输,却没费多大力气就赢了,感觉自己没用什么手段.我说,你再添两子吧,让四子我又赢了.不过这次自己确实费了翻力气.我好胜的性格出来了,说再添两子吧,其实小孩的段位虽然有水分,但六子我确实让不了,这盘怎么下呢,我就用旁门左道了,最后居然也赢了.你们就说现在的业余段位水平是多么的不值钱吧.90年代前期业三让四子,最多就业余五级啊.现在倒好了.........</div>
呵呵，这是好事啊，是为了鼓励更多的孩子来学棋．普及围棋，增加市场．
业余段位是水了，可定段的门槛可是越来越高了．这说明什么，是不是说明学棋的小孩越来越多，所以竞争越来越激烈．

"小朋友"拿的是"学生段位",缺少"实战"和"大局观".

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-7-30 20:16
<

>"小朋友"拿的是"学生段位",缺少"实战"和"大局观".
<

>您倒是和那些“缺少"实战"和"大局观".”的小朋友试一试？

作者: 马不晓春 时间: 2007-7-30 21:15
haha,不友好了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-7-30 22:16
看看传统评书，武侠小说，哪个出场的小孩是好惹的？（还有老头，尼姑，和尚之类的）

作者: 博浪无槌 时间: 2007-7-30 23:30
<

>职业棋赛多了，棋手们都奔有奖金的比赛去了，职业段位赛都成了只是打不上比赛的人过过干瘾的工具了。业余段位现在是成了棋院卖证书挣钱的好工具了，至少在北京是“卖”得好着呢，撒开了让大家办段级位赛赛，现在级位最低好像是分20、10、5、2、1 几档吧，算算，一个小孩从学棋伊始，一直到拿下业5证书，得捐给棋院多少钱？全国有多少这样的孩子……放着钱不挣？搁谁谁那么傻啊……
<

>我想给棋院支一招呢：不是反正职业段位赛也没有对局费和奖金吗？棋手都不挺不乐意的，那索性开放，甭讲究那点什么面子了，让业余棋手也参加，职业的赢业余的10盘也顶一盘，但业余的每盘要交比如100块钱，然后这笔钱棋手和棋院分帐，这样业余爱好者、职业棋手（平时挣不着钱的）、棋院，三方皆大欢喜。[em01]

作者: 小胡的围棋 时间: 2007-7-31 08:39

以下是引用[I]博浪无槌[/I]在2007-7-30 23:30:25的发言：[BR]<>职业棋赛多了，棋手们都奔有奖金的比赛去了，职业段位赛都成了只是打不上比赛的人过过干瘾的工具了。业余段位现在是成了棋院卖证书挣钱的好工具了，至少在北京是“卖”得好着呢，撒开了让大家办段级位赛赛，现在级位最低好像是分20、10、5、2、1 几档吧，算算，一个小孩从学棋伊始，一直到拿下业5证书，得捐给棋院多少钱？全国有多少这样的孩子……放着钱不挣？搁谁谁那么傻啊……<>我想给棋院支一招呢：不是反正职业段位赛也没有对局费和奖金吗？棋手都不挺不乐意的，那索性开放，甭讲究那点什么面子了，让业余棋手也参加，职业的赢业余的10盘也顶一盘，但业余的每盘要交比如100块钱，然后这笔钱棋手和棋院分帐，这样业余爱好者、职业棋手（平时挣不着钱的）、棋院，三方皆大欢喜。[em01]

现在搞一张段位证需要多少钱呢？

作者: 气势 时间: 2007-7-31 08:56

以下是引用[I]小胡的围棋[/I]在2007-7-31 8:39:05的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]博浪无槌[/I]在2007-7-30 23:30:25的发言：[BR]<>职业棋赛多了，棋手们都奔有奖金的比赛去了，职业段位赛都成了只是打不上比赛的人过过干瘾的工具了。业余段位现在是成了棋院卖证书挣钱的好工具了，至少在北京是“卖”得好着呢，撒开了让大家办段级位赛赛，现在级位最低好像是分20、10、5、2、1 几档吧，算算，一个小孩从学棋伊始，一直到拿下业5证书，得捐给棋院多少钱？全国有多少这样的孩子……放着钱不挣？搁谁谁那么傻啊……<>我想给棋院支一招呢：不是反正职业段位赛也没有对局费和奖金吗？棋手都不挺不乐意的，那索性开放，甭讲究那点什么面子了，让业余棋手也参加，职业的赢业余的10盘也顶一盘，但业余的每盘要交比如100块钱，然后这笔钱棋手和棋院分帐，这样业余爱好者、职业棋手（平时挣不着钱的）、棋院，三方皆大欢喜。[em01]</div>
现在搞一张段位证需要多少钱呢？

报名费150元,如你想一次到位,交300元可参加高段组.

作者: trainyou 时间: 2007-7-31 17:17
绝代兄的棋艺估计又精进不少。

作者: godzillar 时间: 2007-7-31 19:18
<

>绝代兄弟，有空练一盘，呵呵

作者: 爱茶 时间: 2007-8-1 17:06

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-7-30 11:59:52的发言：[BR]<>棋风肯定是存在的,比如我,喜欢厚实地行棋(其实我行棋速度比较快,下得比较薄),对序盘战也比较自信(初学棋时,对吴老的书,一般是五遍以上),另外还有自己的强项就不细说了(请允许我保留自己的秘密),弱点是官子,我这个人比较马虎,胜负心很弱的.<>上面那个兄弟说的也是事实,就个人观点,武宫其实是现代棋手中力量最大的一个,但相对而言,模样棋的整体攻防,对局部计算的要求可以宽松一点.不过,话也反过来说,如果没有绝对的局部计算做基础,在接触中都崩溃(以爱茶和85为例,爱茶的布局明显比85好,但一到接触战就死光光,自然不行),那你什么样的棋也不可能胜下来.<>另外,大家都说做死活提高计算,其实,书上的死活是死的,摆明了题目让你解,只要你熟悉了基本方法,大体上都能做出来.实战中对手会告诉你这里或者那里有死活吗(以1978为例,他自称一天两个小时死活,可实战中计算差到极顶,根本就没运用能力),比较死活,我更倾向于熟练掌握手筋.<>一家之言,抛玉引砖![em01][em01][em01]

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