飞扬围棋

标题: 从YC2到YC8必看之书 [打印本页]

作者: 就是不怕输 时间: 2008-4-12 22:04
标题: 从YC2到YC8必看之书
<div class="entry-title"><div class="lt"><h2>一个高手的用心之作，写的很好，转来给同志们。。。</h2><h2></h2><h2></h2><h2>围棋冲段思考</h2><h2>在学习围棋的成长的过程，要热爱，要渴望进步。学棋要注意学习质量和方法和学习意志。<br/>1）学习要有质量， <br/>无论是死活题还是实战，脱离了学习质量一切都无意义，网络经常可以见到K级或低段的棋友下了近万盘棋，但是毫无长进，问题就出在了这。 <br/>2）学习要讲究方法。 <br/>学习方法对路的话,可以少走许多弯路,比如说我们这些7段8段的80年代末开始学棋的人都曾经走过背定式的弯路.浪费了许多时间. 记得俺最经典的是俺知道这个骗招在定式大全的第几页，那个骗招在定式大全第几页,后来有人拿本定式大全来考俺,还真考不倒俺.笑一下..虚荣是虚荣了,但其实没半点长进.浪费了几年青春.多年以后棋长上去了才知道这是一条弯路.<br/>3）学习要有顽强的意志 <br/>套用陈安之先生这位成功学家的说法:不是想要,而是一定要.一定要!!!.想和做是两会事,只有坚决去做才可以实现. <br/>想到8段,其实真的一点也不难.但要付出许多。需要牺牲掉所有的业余时间,这样的话YC2段到YC8段3年内达到是完全没问题的.兼顾生活其他然后热爱着坚持着做下去的话五年内是没有任何问题的。 <br/>只要能在你醒来的时候,你的第一件想起的事情就是围棋,去朋友家坐客你还带本棋书.任何时候一有空就会拿起本棋书.如果你有孩子的话，能边哄孩子边看棋书（是不是模范丈夫是另外一个话题),每天都这样坚持3年,我完全有理由相信你那个时候就会是8段. <br/>长进的努力方向主要是三个方面:1)做死活题 2)实战 3)打谱 <br/>关于做死活题: <br/>对于YC2段来说，死活题的重要性就不说了，大家都懂。只是怎么训练的问题。这里想单纯强调几点。 <br/>一）量要大.一有死活题的书就买下来.只要内容不重复的就行.就算比较容易的也买下来.,以后也可以给自己的学生或自己的孩子做.经典的死活题要买两本,.一本用来翻烂为止,一本留着自己以后想看可以随时找到资料.现在市场上可以买到的死活题的书的量大约在1万道题左右.每本书都是适合某个阶段的. <br/>二）学习质量，死活题的训练不是看完了一次就算完成了的.只看一次还不懂它的精粹.反复看,一直看到任何一道题里面的变化全部看清楚了才算行.但只是这样还不够的,慢慢看就会看出来和要求10秒内就把所有变化看出来在棋力体现方面是不同的. <br/>做死活题有两个地方,学习的人容易忽略 <br/>1)在计算过程中没把头脑里的计算过程一直看到最后出来的结果,.只是感觉这样下去应该是对的就结束了.做好这个是关键.计算力就是这么训练出来的. <br/>2)没考虑到对方最强的应对方法.围棋里所谓的一相情愿就是这个意思.这点一定要做好. <br/>做好了这两点,这样的计算才算有质量的计算. <br/>推荐个方法，是俺一直在用的，也许对棋友做死活题的时候有所帮助 <br/>在做死活题之前，拿张纸和笔，然后开始做题，一般做题错误的话，会有几个不同的错误方式，一个是以为头脑里想的是正解，一看答案原来是错误的，一个是没法算清楚，一个是怀疑书中出的是失题。做错了什么样的题在纸上把它写出来，留着最后做完题总结一下。 <br/>最后和书中比较答案的时候，1）头脑里计算错误以为是正解的话，那么看看答案，比较下出错在什么地方，就很快找到了自己欠缺的地方了，这是一条很见效长进的地方，要重视。以后在思考问题的时候就能比以前更详细的思考问题了。2）没法算清楚。那没什么，连答案都不用看了。留着以后继续做。因为连算都算不出来的话，说明自身计算能力比题要差距很大，就算你看答案也看不知个所以出来，最怕还走进了死记硬背的死胡同，3）怀疑书中失题，就是说出题出错了。（其实是有这可能的，别相信只要出成书的就不会错，其实没有一本经典的死活题不会出错的，象围棋死活的颠峰杰作〈发扬论〉就错了好几道。经典手筋书＜官子谱＞也错了不少,只有简单的题目的书才整本书不会错,其实就算简单的题目出版商也有可能印错,整本书完全没有失误的太难了.） <br/>这时候有详细的答案就看，把弄不明白的把题标出来，留着以后请教老师。没老师可以请教就留着，也许以后自己棋长上去了自己突然能搞清楚是不是失题了。 <br/>上面探讨的是做死活题的理论问题，下面我们就怎样学习死活题的实质性问题再延续一下。 <br/>书要选择合适自己的，太难的不要，类似YC2段就看《官子谱》是不能赞同的，这样一本只能做10%——20%的书不能说一点都不会进步，但实在太苦太难也不见得有多大实质性的长进。书要选择能做60%——80%的书，反复做，一直做到95%以上的题都能很轻松的看出来它的所有变化就可以换别本书了（100%很轻松做出来是不现实的，每本书总有稀奇古怪的地方，作者的表现欲总会搞出几条需要计算50手甚至离奇到200多手，这种题目只适合欣赏，不是我们学习所必须的）． <br/>比较适合YC2段训练用的死活题我手头大约有几本,这些在我理解中这些都是必备书，无论用来教学或自学都适用 <br/>介绍一下.一套是＜李昌镐精讲围棋手筋＞1-6卷,一套是＜李昌镐精讲围棋死活＞1-6卷.这12本书看完就有YC4段以上的计算力了.虽然这套书肯定不是李昌镐写的,但确实系统详细.把围棋常见的死活和手筋的基本的东西都摆了出来. <br/>还有一本北京体育出版社出版的〈围棋死活1000题〉也很好，适合从启蒙到业3的做。 <br/>还有一套蜀蓉棋艺出版社出的邵震中的＜围棋死活训练＞初级篇和中级篇(高级篇是给业6和职业棋手做的,就不介绍了。里面有些题冲段少年花了半个小时还是没能算出来)，这两本书大约各有1000道题左右.适合YC2段看,有些是难了点,都没关系.一直看下去就行.(推荐一下,这两本书我学生做完后,原先YC5级就到了YC4段,当然是指做到题一摆出来就马上看出来了的层次) <br/>如果这几本书都有的话，做完了就已经做了四千五百道题左右。相信应该处于YC6段的位置了。 <br/>每做完一本书，在实战中体会到看棋更清晰明了，会让我们有着欣喜，能鼓舞着我们做下去的决心． <br/>训练量跟棋力其实是正比的，全身心投入多少，回报就有多少。 <br/>接下来，做围棋技巧大全（也就是官子谱）这本书做完了，可以打上YC7段，<br/>YC7段是一道坎，计算力和综合的东西都已经比较全面。没有在某个方面比较过硬或综合方面比较厚是冲不过去这座墙的，如果希望冲破这道墙，接下来做《天龙图》，做到一半相信你已经冲破7段了。 <br/>在俺看来，这两本书还是本质性的不同的。官子谱（围棋技巧大全）是单元化的。就是说，只要你一条思路连绵不断下去的训练 <br/>天龙图是几条正确的思路汇集成为一道死活题的训练。（也许这就是业余和职业的交汇点？？请清楚这块地方的棋友解说下） <br/>若你能做到死活题这层次，计算力已经不会在一般的爱好者的概念这概念。而是已经和真正的业余高手离得不是很远了。YC8段已经基本掌握在手中了。 <br/>回头看看历程，已经做了大约7000道题了。不要被这数字吓着，忘我的学习是高效率高质量的学习，身心投入了去学习你能发现其实一本书很快就能做完． <br/>当然。要和先前说的理论是需要统一一起的。做死活题是靠算的。而不是靠背的。<br/>关于实战的问题： <br/>这点很难落笔，不知道从哪开始比较好。这个帖子是因为看到位求学的棋友有感而发写的，既然已经开始了，没有时间可以经过深思熟虑之后才落笔。只能想到哪说到哪，有错误之处请棋友指教和斧正。 <br/>我想，还是先从怎么讲究对局质量开始吧。 <br/>对局，是双方下出来的棋效率的比较，严格要求自己每手棋都认真下在自己水平最好的地方。这是YC2段在通往YC8段必经之路。只有这样去做了，才可以有所提高。<br/>在实战中力争要比对手每一手棋都下得好，下得出色（实际上是不是能在对局真正做到比对手下得好，是另外一会事，有没有这么努力去做又是一会事）。 <br/>棋是效率之争，除了布局那十几二十手的棋和小官子，我们任意截取任何对局过程中的双方各十手棋，可以看出双方下出来的效率质量是不一样的。它们出来的结果也不一样，总是效率高，作用大的一方便宜。 <br/>一盘棋大约250手左右，除了布局和小官子最后的几十手，大约有200手棋需要比较效率。（这不是象我们模仿职业棋手的布局一样可以进行模仿。最后小官子就算职业棋手和我们下出来的也是一样的）由每一手棋的一点点小便宜通过200手棋的效率对比累积而构成了一局棋的胜负。 <br/>可以说，提高棋力的在技术方面是从提高每一手棋的效率开始的。下好每一手棋，力争比对手下得效率高作用大是决定胜负的根源。 <br/>有的棋友下了网络对局几万盘，但是毫无提高就是这个原因。他只下他自己喜欢的下法，而不是下效率高的下法。 <br/>现在在生活中能走在一起下棋的想法可能都算是一种奢侈了。更多的是由网络围棋所代替。每个人不同的习惯注定了提高的速度快慢。建议想下到YC8段的YC2段们。下棋的时候，别的什么事都别干，面前一杯清茶，专心下好每一手棋。对手在想棋的时候，你也需要去想，。要知道你需要比对方下的每一手棋更好更出色。</h2></div></div><div class="entry-body nerr"><p>打谱：</p><p>推荐打谱《李昌镐对局集》。一周3谱。</p></div>

作者: 博浪无槌 时间: 2008-4-12 22:30
<p>就觉得这句受用：“一）量要大.一有死活题的书就买下来.只要内容不重复的就行.”</p><p>偶买那么多日文死活书应该不是件很冤的事……[em09]</p>

作者: eighteenk 时间: 2008-4-12 22:41
作者好像是多文天王

作者: xmw1978 时间: 2008-4-12 22:48
写的实在太好了！我非常赞同

作者: njhq 时间: 2008-4-12 22:56
好文！

作者: zhoujia85 时间: 2008-4-12 23:56
<p>写出了肺腑之言</p>[em01]

作者: 超级棋迷王云 时间: 2008-4-13 10:07
好文章！真的学到了一些知识.

作者: kinghert 时间: 2008-4-13 10:42
好文章

作者: avesaint 时间: 2008-4-13 12:39
为什么我不做死活题也能相对轻松地混到弈城8D呢[em04][em04][em04]

作者: 爱茶 时间: 2008-4-13 12:53
你都下了20多年棋了,才8D,还叫轻松呀

作者: 曹呈宏 时间: 2008-4-13 12:55
我也不爱做死活题，另外实战也少。看书喜欢看布局和序盘的书，因为手数少，印在书上用眼睛看就可以了，摆都不用摆。看来以后要提高，得补死活题的课了。

作者: avesaint 时间: 2008-4-13 13:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>爱茶</i>在2008-4-13 12:53:39的发言：</b><br/>你都下了20多年棋了,才8D,还叫轻松呀</div><p>努力的时间也就是三年吧,关键是说做死活,确实基本没做过,大家捧为宝典的死活大全,至多看过上册的四分之一,还不是挨着题做的</p>[em04][em04][em04][em04][em04]

作者: stephenlzk 时间: 2008-4-13 13:23
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作者: 双节棍1573 时间: 2008-4-13 16:25
好文

作者: geyuetian 时间: 2008-4-13 16:47
<p><font size="5">赞同这句话：</font></p><p>慢慢看就会看出来和要求10秒内就把所有变化看出来在棋力体现方面是不同的.</p>

作者: zhou99 时间: 2008-4-13 16:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>avesaint</i>在2008-4-13 12:39:43的发言：</b><br/>为什么我不做死活题也能相对轻松地混到弈城8D呢<img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/></div><p>俺最佩服您这一点。棋力高的不少，但不失时机穷白乎自己的不多。</p>[em01]

作者: avesaint 时间: 2008-4-13 17:33
包装和推销,相当正常的[em01][em01][em01][em01][em01]

作者: 曹呈宏 时间: 2008-4-13 17:56
我认为这不是包装和推销，而是长棋的另一条道路。因为死活题训练适合力战型棋风，相对来说如果是均衡型、厚味型或者灵活型棋风，可能对计算的深度要求没那么高，而对大局观、形势判断、棋形等等要求更加敏感。因为我本人也是不喜欢做死活题的，所以有此体会。我同意不做死活题，一样可以上升到弈城8段的。成功的路不止一条。

作者: geyuetian 时间: 2008-4-13 18:02
<font size="5">老耿就是个活列子啊，不做死活题升8D，但可不可模仿就不可知了。</font>

作者: geyuetian 时间: 2008-4-13 18:04
<font size="5">还有从来不看书的，也可达到很高的高度，比如当年的双枪将老董。</font>

作者: geyuetian 时间: 2008-4-13 18:04
<font size="5">也有看了很多书，还是低级水平的，飞扬上到处都是。</font>

作者: geyuetian 时间: 2008-4-13 18:05
<font size="5">也有每本书都精读N遍的，水平很神秘的。</font>

作者: 爱茶 时间: 2008-4-13 19:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>avesaint</i>在2008-4-13 13:04:49的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>爱茶</i>在2008-4-13 12:53:39的发言：</b><br/>你都下了20多年棋了,才8D,还叫轻松呀</div><p>努力的时间也就是三年吧,关键是说做死活,确实基本没做过,大家捧为宝典的死活大全,至多看过上册的四分之一,还不是挨着题做的</p><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/></div><p>耿老,你如果把死活大全做个5遍,现在就不是8了,早就上9啦~~</p>[em50]

作者: zhou99 时间: 2008-4-13 19:59
<p> 计算训练的途径当然不只是做死活题，也可以通过打谱和实战、复盘。用一种训练方法，来否定其他训练方法，甚为可笑。按此逻辑，围棋老师也可以和学生说：俺达到今天的水平，没找过老师，都是自学的，你们是不是也。。。。</p>

[此贴子已经被作者于2008-4-13 20:29:36编辑过]

作者: Makados 时间: 2008-4-14 08:02
<p>棋力和酒量一样，是天生的哈</p><p>涨棋的途径毕竟是因人而异的，有通过实战杀出来的，也有靠看书学的，坂田就是实战杀出来的典型代表吧，通常这类人比较难缠，有战斗力，我觉得。</p>[em01]

作者: 俗手组合拳 时间: 2008-4-14 23:13
光凭实战就能杀出高水平算是天才了吧

作者: 气势 时间: 2008-4-14 23:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>geyuetian</i>在2008-4-13 18:04:44的发言：</b><br/><font size="5">也有看了很多书，还是低级水平的，飞扬上到处都是。</font></div><p>偶看了3000本书，水平还在17K，咋样！</p>[em79][em79][em79][em79][em79][em79]

作者: czh300 时间: 2008-4-14 23:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>气势</i>在2008-4-14 23:19:36的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>geyuetian</i>在2008-4-13 18:04:44的发言：</b><br/><font size="5">也有看了很多书，还是低级水平的，飞扬上到处都是。</font></div><p>偶看了3000本书，水平还在17K，咋样！</p><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em79.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em79.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em79.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em79.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em79.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.flygo.net/bbs/Skins/Default/emot/em79.gif" align="middle" border="0"/></div><p>拉出去砍了！！</p>

作者: 就是不怕输 时间: 2008-4-14 23:35
<p>呵呵，个人的特例说明不了什么问题。毕竟没有一片树叶是一样的。</p><p>但是有一些共同的规律对大多数人来说是有效的：）</p><p>偶觉得长棋是一个循环往复的过程，看书-领会-实战-复盘-再看书-再领会-再实战。。。。关键在于“坚持思考”，不下石头棋、随手棋</p>

作者: 计算错误 时间: 2008-4-16 19:00
没有什么书是必看的吧,俺这里围棋水平差,4个明显比我高的(大约弈城7水平)好象围棋书加起来没俺的一半多,反而是两个俺乱来都可以砍的围棋书比俺还多