飞扬围棋

标题: 李世石是在颠覆传统围棋啊 [打印本页]

作者: skyliu 时间: 2008-5-4 17:01
标题: 李世石是在颠覆传统围棋啊
李世石太强了，小孔肯定觉得围棋特别没意思。

哎，颠覆传统啊。我估计小日本这种棋都不一定看得懂！

作者: 风过 时间: 2008-5-4 17:25
最搞笑的是周"九"评论说李输定了,哈哈.

作者: 俗手组合拳 时间: 2008-5-4 17:27
小李的围棋标准是杀大龙,不是围空

作者: 阿扬 时间: 2008-5-4 17:29
小李的棋漏洞也很多。

不过他落后的情况下办法很多，有招。这就是实力。

作者: zxh99 时间: 2008-5-4 19:09
估计以后孔杰再碰到李世石都不知道什么是围棋了。
估计李世石最后官子阶段就是要只赢1点来彻底把孔杰打得从此不能翻身，而孔杰实在不堪受辱了。
唉本来中午还以为至少中国赢2盘的。照形势韩国4大天王都淘汰的可能性也不是没有，结果呢......
中国棋手外战外行的最典型2大“高手”非古力和孔杰莫属了。

作者: ajin01 时间: 2008-5-4 19:22
李世石真的那么强大吗?
在刚赢的三盘棋中,明显有两盘棋他赢棋的机会比对手少,但他却创造并把握了,我想这能仅仅用棋艺的高低来评价吗?如果是的话,我想胡耀宇,孔杰肯定心中不服,我想更多的是我们的棋手在大胜负中的心理承受能力差,特别在要赢的情况下,往往会急躁,失去了平常心.就拿韩国的足球来说,不管丢了几个球,只要哨子没响,就不会停下来的,不会轻易认输,而我们的球员呢?
这两盘棋从单纯的棋艺来看,李世石下得并不好,亮点无非是在劣势中创造机会的能力,而我们的棋手更多的是输给了自己!
所以我不能认同楼主的关点,李世石更没有到不可战胜的地步!

作者: eighteenk 时间: 2008-5-4 19:40
私以为，孔杰还需要更多历练，常昊是他的学习榜样

作者: skyliu 时间: 2008-5-4 21:10
我只是觉得李世石是在颠覆传统，这个过程肯定会有很多的故事，棋坛就需要要这样的人物。
哎，可惜现在没有很好的观战记者，否则像这样的人物故事一定好看。

作者: liangr 时间: 2008-5-4 22:25
我觉得还是中国和日本棋手的实力不够，象李世石的下法明显漏洞很多，至少应氏杯这两局是这样，可是对手老是在得到优势后被李世石又搅了回去，如果李昌镐有这种机会，李世石估计很难再扳得回吧。
所以还是实力不够啊，小李这种下法，碰到一个实力相当的，会输得很惨。

作者: 俗手组合拳 时间: 2008-5-4 22:50
问题是实力相当的在哪里

作者: chaojinaiba 时间: 2008-5-4 23:07
和小李下棋,就是比计算力和胆量,中国棋手这两方面都差了一点

作者: 曹呈宏 时间: 2008-5-4 23:08
我觉得与其说在颠覆传统，不如说在恢复传统。不信请看看中国古谱。我最近在看黄龙士对徐星友的《血泪篇》，觉得李师师的围棋与这个有点象。

作者: 博浪无槌 时间: 2008-5-4 23:17

原帖由 ajin01 于 2008-5-4 19:22 发表
李世石真的那么强大吗?
在刚赢的三盘棋中,明显有两盘棋他赢棋的机会比对手少,但他却创造并把握了,我想这能仅仅用棋艺的高低来评价吗?如果是的话,我想胡耀宇,孔杰肯定心中不服,我想更多的是我们的棋手在大胜负中的心 ...

别不服了，这么输也不是一回两回、一年两年了，就是只能用棋艺高低来评价了。道理很简单：从当年的老聂对老曹，到今天的孔杰对小李，到了他们这个程度/高度的较量，心理素质，甚至包括性格和思维方式，都是棋“艺”的组成部分。跟业余概念里谁胳膊粗力气大谁就赢完全是两码事。

确实，跟中国足球一个道理：在体育竞技领域死磕的场合，我们的心理素质确实要比这堆棒子要差！如果技术上不能明显领先一块，或者对手不犯点糊涂，没戏！

作者: 俗手组合拳 时间: 2008-5-4 23:18
李师师?

才艺的确一流

作者: sosoka 时间: 2008-5-4 23:24
韩国的年轻棋手的风格确实越来越彪悍了。

作者: 俗手组合拳 时间: 2008-5-4 23:32

原帖由 博浪无槌 于 2008-5-4 23:17 发表

别不服了，这么输也不是一回两回、一年两年了，就是只能用棋艺高低来评价了。道理很简单：从当年的老聂对老曹，到今天的孔杰对小李，到了他们这个程度/高度的较量，心理素质，甚至包括性格和思维方式，都是棋“艺 ...

很有道理,总在说中国的某某棋手输了是运气或什么差一点，不然怎么怎么的，其实阿Q精神只能安慰自己,现在中国一线棋手个个富得流油哪里像以前的棋手一心求道,而且自以为处于围棋领先地位，心态哪里还摆得正咧，输了又输，至今不知不觉就输个几年了

作者: ajin01 时间: 2008-5-4 23:56
我以前也欣赏李世石,现在不怎么欣赏.看他的棋,一个无理手接一个无理手,比的就是胆量,他始终在问对手敢吗?你退缩我就便宜,无理手也成了好棋!棋难道就应该这样下?何况在今天快棋的天下,他真的就算得那么准吗?答案是否定的.我承认他的强大,对棋的敏锐,善于乱战,并且在棋的关键入能做到一剑封喉.但我欣赏的也仅仅就是这一点,就拿今天这盘棋来说,布局阶段,放着孤棋不顾,连连脱先,这明明无理嘛!他不就是在问对方敢不敢吃他的龙,我看他也没有算清楚自己的棋能不能活,当孔杰真的杀来的时候,还不没有法,只得弃掉,终酿成大差的局面,虽然最终赢了,但这样的棋有什么意思呢?我想把这两天过了,也没人愿意欣赏这样的棋谱!!!!

作者: 博浪无槌 时间: 2008-5-5 00:28
他不是逮谁都这么下的，这是应氏杯，他也不会儿戏。他在围甲混这么长时间，中国棋手这点脉（主要是心理、性格上的），他早号清楚了，才不跟你比技术呢……
而且，现在职业棋手下棋，有谁还为有没有人欣赏、为怎么“美”而下棋呢？

作者: zxh99 时间: 2008-5-5 08:04
赢棋才是硬道理啊。而且不是赢一盘两盘，是在别人眼里怎么乱下还是照样赢，我看他就是要给别人一种感觉，我的棋艺境界就是比你高不止一筹，怎么下都是赢。
你说你不服气，那你漂漂亮亮的杀他几盘把他杀的没脾气再说其它的。

作者: Makados 时间: 2008-5-5 08:33
围棋的本质还是在于计算  棋理的本质也是计算
要说无理  为什么只看到LSS的无理手  而对孔杰的“无理手”视而不见呢？
孔杰追杀LSS中间那块时  那手很有气势的飞罩  事实却被妙手逆转  不是无理手又是什么？
我抓住了你的无理的棋屠龙  但后面也下出了无理的棋最终输掉能说这棋局不合理么？能怪LSS胡搅蛮缠么？

就像俺以前在K级下棋的时候一样  觉得对手很多无理棋  可是被杀的总是自己  那么应该一味斥责对手的无理手呢  还是应该检讨自己下的棋是否有理？

作者: 阿扬 时间: 2008-5-5 08:53

原帖由 Makados 于 2008-5-5 08:33 发表
围棋的本质还是在于计算  棋理的本质也是计算
要说无理  为什么只看到LSS的无理手  而对孔杰的“无理手”视而不见呢？
孔杰追杀LSS中间那块时  那手很有气势的飞罩  事实却被妙手逆转  不是无理手又是什么？
我抓 ...

小李的前半局很有问题，不然不至于老是要这么干。
不过后半盘的计算确实超一流，那个柔软的小尖，很软很强大，不服不行。

作者: yehe798 时间: 2008-5-5 10:26
李世石很强吗？不觉得，只是矮个子里的高个子吧！李世石应氏杯中对小胡和孔杰的两盘棋，一盘本来是他输的，只是规则要罚点才赢，一盘也险些被痛宰。呵呵，没有想像中的强大，只是咱国手们关键时刻手软，一次又一次放掉煮熟的石头。
在我看来，李世石离大师的境界还差得远！

作者: ajin01 时间: 2008-5-5 12:53
没办法,现在棋太过功利,都想乱中取胜,因时间的原因,又不能算清里面复杂的变化,结果错进错出,这都是快棋和钱惹的祸!说到底,现在的棋都透着一个"赌"字,胜负的关键,心态比技术更重要!我无法指责这些棋手,因为他们以此为生,只是觉得这些快棋谱能带给棋迷一些什么东西呢?现在的棋手都热心研究飞刀,指望用它带给自己胜利,但围棋就仅仅是这些东西吗?围棋是竞技,同时也是艺术,其实我现在对我们的棋手能带给我们多少个世界冠军,已不那么看重,我更希望他们在普及围棋,并带给我们更多好的棋谱做出努力!好怀念吴清源,畈田,滕泽秀行这些大师啊!也许只有大李的棋我们还能看一看!!!!

作者: 俗手组合拳 时间: 2008-5-5 13:00
说得好

作者: skyliu 时间: 2008-5-5 13:47
一个时代有一个时代的产物，当年的吴清源也是不能得到大家的认可的。
时势造英雄啊。

作者: skyliu 时间: 2008-5-5 13:50
围棋的发展需要这样有个性的棋手，想想看如果没有这样的棋手我们今天讨论什么呢？
在这个问题上我们中国围棋界需要好好反省了。

作者: 风过 时间: 2008-5-5 15:11
孤棋不补,难道就是无理吗?

作者: 小雨魔笛 时间: 2008-5-5 15:16
我不欣赏李世石的棋，昨天的棋只能说是空姐没走对而已，关键还是棋力问题，和风格无关。

作者: 风过 时间: 2008-5-5 15:24
其实呢,别管过程怎样大优大劣的,赢的就是英雄!输的就是狗熊!
优势下为何会出勺子?还不是在对手的紧紧追赶下,迟迟不能甩掉对手,以至于心理烦躁,思维短路,漏勺百出.如果换成水平稍低的棋手,孔杰肯定会通盘蹂躏之,决不会翻盘.而小李确实有过人之处,优势下稳准狠,劣势下死缠咬,这就是水平,不服不行.

作者: 阿扬 时间: 2008-5-5 15:43

原帖由风过于 2008-5-5 15:24 发表
其实呢,别管过程怎样大优大劣的,赢的就是英雄!输的就是狗熊!
优势下为何会出勺子?还不是在对手的紧紧追赶下,迟迟不能甩掉对手,以至于心理烦躁,思维短路,漏勺百出.如果换成水平稍低的棋手,孔杰肯定会通盘蹂躏之,决不 ...

周鹤洋不是说，大力比他强就强在，赢得能拿下，输的也能挺住。

作者: 小阿 时间: 2008-5-6 12:35
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作者: 风过 时间: 2008-5-6 13:23
看似无理的棋其实也有理.
大龙不死不活的,补吧大势落后,等同安乐死.索性脱先,顺势而为之.

作者: 博浪无槌 时间: 2008-5-6 15:42

原帖由 yehe798 于 2008-5-5 10:26 发表
李世石很强吗？不觉得，只是矮个子里的高个子吧！李世石应氏杯中对小胡和孔杰的两盘棋，一盘本来是他输的，只是规则要罚点才赢，一盘也险些被痛宰。呵呵，没有想像中的强大，只是咱国手们关键时刻手软，一次又一次放 ...

呵呵，那谁是高个子啊？
为什么叫“本来是他输”呢？形势好咋能和赢了划等号呢……对局费和奖金总要收完棋子才发嘛，总不能到中盘一判断：我领先 25 目了，来，结帐走人……
罚点的规则是对双方定的，不是对单方定的……参赛了，不仅表示对奖金额的赞同（如果应氏杯冠军只给4块钱，估计大家就不痛苦了），同时应该也是表示了自己不怵这项赛事的规则。棋比人家下得慢，至少是说明思考的效率有问题吧……

作者: qiujun 时间: 2008-5-6 16:07
赞同楼上，发哥一针见血！

作者: 圆梦围棋 时间: 2008-5-11 13:11
说到底就是心理素质不好。技术上的实力孔杰比小李强。

作者: 风过 时间: 2008-5-11 15:46

原帖由 圆梦围棋 于 2008-5-11 13:11 发表
说到底就是心理素质不好。技术上的实力孔杰比小李强。

什么叫水平?水平=技术+心理+气势+斗志+运气+..............
太多了,说不清了

棋盘太大了,不仅仅局限于十九路之内..

作者: 双节棍1573 时间: 2008-5-11 16:16
小李不如大李

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