飞扬围棋

标题: 人的需要皆有不同啊…… [打印本页]

作者: aizenan 时间: 2008-9-8 02:09
标题: 人的需要皆有不同啊……

人的需要皆有不同啊……

——看“说说您眼中的围棋烂书家”一帖想到的

   在国外围棋书没有版权引入之前，有的作者从诸多外文书中选取素材，并就某一类型的内容结合自己的研究体会编著成书，这不应该被诟病。我们大多数人没有机会得到外文原版书；即便能得到，大多数人也看不懂外文书。应该看到，这些所谓的剪刀其实大多是退役的专业棋手或是有较高棋力的围棋教育工作者，在专业领域，他们的视角肯定在我们之上，因此，他们编著的围棋书只要对围棋的普及有益，对一般的围棋爱好者起到了释疑解惑的作用，哪怕是一丁点的作用，那就是值得肯定的。围棋相对于其它还有一个很大的不同点，那就是棋迷的水平参差不齐、有高有低，他们对围棋书的评判都是出自自己的眼光（实力和水平），有人叫好，有人不屑，在所难免。所谓众口难调，对编著者而言，这也是挥之不去的无奈吧？
   对于热爱围棋书籍收藏的超级发烧友，大可不必对这些编著者口诛笔伐，世界上没有唯美的事物，“水至清则无鱼”嘛。再者，试想一下，如果让你当回“剪刀”，你能否比他们剪裁还要得体还是个问号吧？说了这么多，其实只想说，对于收藏，也许"双节棍1573”的境界还只是在初级。收藏就是自己找乐而不是找不乐。如果这些书让你不快乐了，你尽管视而不见或者直接扔掉就是了。但要记住，这只是你的行为。而在另一个角落，会有人因为捡到了被人抛弃的烂物而狂喜，因为他正在苦苦搜寻“超级烂物”系列，而且独缺这一本，你的这一扔，让他收藏终于圆满了。
   人的需要皆有不同啊……

原帖：http://www.flygo.net/bbs/thread-24309-1-1.html

作者: 曹呈宏 时间: 2008-9-8 07:11
我极其赞同本帖的观点，事实上我以本论坛也多次讲过类似的观点。让大剪刀来得更多一些吧！

作者: zhoujia85 时间: 2008-9-8 07:44
但是出书者从其他书上抄来剪去编成书,自己的原创在哪里? 这种行为不厚道,是肯定的.至于是否有读者需要,那是另一回事.

作者: 村长 时间: 2008-9-8 08:03
盗亦有道，我不反对剪，但要剪的好。windows xp大家用的还是挺舒服的呀。

作者: fuser 时间: 2008-9-8 08:37
东抄西抄，最后受损失的还是读者，看来看去都是似曾相识的东西。

作者: 阿扬 时间: 2008-9-8 08:51
做剪刀易，做好剪刀难呀。

以前刘驼生的九段的思想那套书，虽然也是剪刀，但是内容确实整理的不错的。

作者: 往事随风 时间: 2008-9-8 08:53
这个我有同感。其实我自己印的疾风里面，翻译的比例很大。主要是中文的石田芳夫的资料其实并不多，而且好多是80年代，90年代的。最关键的70年代，全在日文里面。所以，我一直认为，我这套书，著的比例其实是很高的。

作者: zhoujia85 时间: 2008-9-8 10:50
出书是件很严肃的事，必须对所有读者负责．希望在不久的将来,有法律规定:书中有抄的剪的,在第一页里必须注明抄了哪些书,抄了多少? 抄的部分在书中占的比例有多大?　比如阶梯ＸＸＸ，本书内容抄抄剪剪占了９９％，著的部分占１％，接着要具体列出被抄书的书名，段落，以及被抄作者的评价等等．

作者: 烟台 时间: 2008-9-8 10:59
所谓的目的各有不同，要看大多数人买来是为了干什么。收藏的目的也会小有差异，谈不上什么初级高级

至少现在在中国，剪的太多了，口诛笔伐一下是应该的，这是一个容忍度的问题，少量在剪也就不会老拿来说事了，日本的书我想也会有些重复的，只是比例小到一定程度就没人挑刺了，但我看现在国内新出的书，类同的太多。我也不能说都是剪来或抄来的，至少糊弄的嫌疑太大

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-9-8 11:00
起码应在序或后记中注明参考了哪些著作！

作者: 烟台 时间: 2008-9-8 11:13

原帖由阿扬于 2008-9-8 08:51 发表
做剪刀易，做好剪刀难呀。

以前刘驼生的九段的思想那套书，虽然也是剪刀，但是内容确实整理的不错的。

这个并不算大家所不齿的大剪刀

因为自己加工过了，不是简单的胶水加工，而是思想加工

比如有人再写围棋三十六计新编，如果实战例全是自己找的，加上自己的分析，就不能算抄马晓春的。而如果有人写本手筋的书，从大全上摘几题，再从其它书上凑一些题，这就是典型的剪刀流了

作者: 博浪无槌 时间: 2008-9-8 12:04
楼主的观点不能成立，因为其前提就不成立：“从诸多外文书中选取素材”

真要是那样我们就不在这儿JJWW了，毛病其实就出在他们是从哪儿选取素材上了……

至于是不是还“结合自己的研究体会编著”，都不予追究了……

作者: 书仙12345 时间: 2008-9-8 12:45
围棋这东西［原创］是不可能的，好型好手筋是通过不同棋手在实战中下出来的，要让一本书里全是自己原创的，哪怎么可能呢

作者: 烟台 时间: 2008-9-8 13:11
书仙说的不全面啊

我看马晓春的围棋三十六计就是原创的

坂田的全集想抄别人的也没地方抄啊

这样应该属于全是原创那种吧

如果说这是名家，一般人做不到的话，好象近来坛子里有人推荐一本三国演义与围棋春秋，估计也是抄不来的，我找时间买本看看

另外象围棋天地张大勇构成的一些专题，集成书的话，也肯定不是抄的

作者: wwmjlp 时间: 2008-9-8 13:47
我觉得只要能够注明出处，抄抄也无妨。读者自然可以根据参考、来源和最终结果来确定是否购买。

但是写围棋书的人似乎没有这个习惯。

作者: lyowoa 时间: 2008-9-8 14:38
要是一手的素材，如果素材是二手的（从编排次序到解说内容），那就是纯粹的剪刀，其实裁缝也不是只用剪刀就能解决问题，还要用脑

作者: 双节棍1573 时间: 2008-9-8 15:46
楼主兄弟
您说的非常好，有些我非常赞同，
例如“收藏就是自己找乐而不是找不乐”这句我就非常喜欢
我之所以发这个帖子也是为大家找乐
大家在这个帖子中评论好坏，抒发对一些事情的看法，摆摆龙门阵，何尝不是自己找乐？
这也是我发贴子的目的
希望兄弟不要误解

作者: 双节棍1573 时间: 2008-9-8 15:47
另希望大家继续再我的帖子中发贴
来评论好坏

作者: 双节棍1573 时间: 2008-9-8 15:55
我也不反对抄书
那套阶梯教室有一半就是我抄来的

作者: 烟台 时间: 2008-9-8 17:31

那套我现在有两本了，一本初段到三段，一本三段到六段

作者: zyzzhyzzx 时间: 2008-9-8 18:02
^_^！我还有一本从6段到专业！

作者: czh300 时间: 2008-9-8 18:48
博浪说的太好了,抄外文书是要大大表扬一番的.抄国内有的就是烂货.

围棋这玩意儿太难,权威的作用很大(对TOM或弈城8D以下的棋手更是如此),一个新型或局部的判断我经常无所适从,所以是谁作出的判断是非常重要的,看原版著作放心,国内那些抄抄们不注明出外,重要的地方鬼知道是谁注解的,是作者自己的判断吗?作者下的过我吗?

楼主的观点难以认同,我觉得是一个外行说的话.

作者: xmw1978 时间: 2008-9-8 20:36
写书还是要有自己的原创才有价值，如果全书80%以上是抄袭的，这书基本上就可以算是垃圾了。至于楼主说的只买几本为学习的看到这种书乐还来不及，那现有的书作为学习已经足够了，以后就不要再出书了。个人意见。

作者: njhq 时间: 2008-9-8 21:01
人的评价也各有不同啊！

作者: 曹呈宏 时间: 2008-9-8 22:28

原帖由 fuser 于 2008-9-8 08:37 发表
东抄西抄，最后受损失的还是读者，看来看去都是似曾相识的东西。

子曰：“温故而知新。”

作者: 曹呈宏 时间: 2008-9-8 22:30

原帖由 xmw1978 于 2008-9-8 20:36 发表
写书还是要有自己的原创才有价值，如果全书80%以上是抄袭的，这书基本上就可以算是垃圾了。至于楼主说的只买几本为学习的看到这种书乐还来不及，那现有的书作为学习已经足够了，以后就不要再出书了。个人意见。

对于有原书的人来说是垃圾，对于没有原书的人来说是宝贝！所以我们主张大量抄小日本的书。但不太主张抄国内的书，当然，国内的书印数过少或又久不流通难得一见的除外。

作者: 爱茶 时间: 2008-9-9 00:13

原帖由 czh300 于 2008-9-8 18:48 发表
作者下的过我吗?

这么强啊~~啥时先和双节棍PKPK~

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