飞扬围棋

标题: 梶原武雄28日去世曾与藤泽秀行山部俊郎并称战后三羽乌 [打印本页]

作者: cg20072007 时间: 2009-11-30 23:24
标题: 梶原武雄28日去世曾与藤泽秀行山部俊郎并称战后三羽乌
11月28日，梶原武雄九段因急性肾衰竭去世，享年86岁。

梶原武雄1923年2月25日生于新泻县佐渡市，关山利一九段门下，1937年入段，65年九段，正式对局1064局，595胜458负11和棋，曾三次晋级本因坊战循环圈、七次晋级名人战循环圈，与藤泽秀行、山部俊郎并称“战后三羽乌”。

梶原武雄经常举办研究会以培养年轻棋手，2000年引退，著有《梶原流革命定式》等书。

作者: li_yufu 时间: 2009-11-30 23:27
一个伟大的时代，主角全都走了。

据说是一个极其求道，更加不注重胜负的人。

作者: sm12112000 时间: 2009-11-30 23:28
可惜了

作者: 天船 时间: 2009-11-30 23:28
哀悼

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2009-11-30 23:28
梶原先生的书还都是不错的

作者: cg20072007 时间: 2009-11-30 23:30

作者: 醉卧大漠斜阳 时间: 2009-11-30 23:31
又一位大师离开了。　去另一个世界和老朋友们黑白论道，纹枰人生。

作者: xl86 时间: 2009-11-30 23:48
又一位大师去了

作者: dtchengxc 时间: 2009-11-30 23:58
梶原君，好走

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2009-12-1 00:01
哀悼！

作者: zhou99 时间: 2009-12-1 00:05
标题: 传说中的时代已离我们远去。。。。。
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作者: cg20072007 时间: 2009-12-1 00:11

作者: qiujun 时间: 2009-12-1 00:13
哀悼，大师走好！

作者: northtiger 时间: 2009-12-1 06:30
梶原大师是真正的求道者，一路走好。

作者: 飞扬破刀 时间: 2009-12-1 06:34
可惜了。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-12-1 07:57
大师总是要走的~~~~~~也许对这个只注重胜负的时代他并不留恋~~

作者: mlfwd 时间: 2009-12-1 08:01
求道者一个个都渐渐走去……
棋坛也进入了一个快速、浮躁的时代。

作者: 双节棍1573 时间: 2009-12-1 08:02
人总是要死的
但他能给后世的人留下什么
是他活着的时候要做的

作者: caoyq 时间: 2009-12-1 08:16

作者: 阿扬 时间: 2009-12-1 08:21
大师都在远去，说明我们也老了

作者: lwl444 时间: 2009-12-1 08:22
一年痛失两位大师

作者: 小胡的围棋 时间: 2009-12-1 08:31

原帖由 lwl444 于 2009-12-1 08:22 发表
一年痛失两位大师

三位啊，安倍大师同样是有非常独到的一面的，奇才啊

作者: 往事随风 时间: 2009-12-1 08:33
梶原老师,一路走好

作者: 漏鱼之网 时间: 2009-12-1 08:35
俺喜欢梶原大师

作者: 钝刀 时间: 2009-12-1 08:45
哀悼

作者: zengtj 时间: 2009-12-1 08:57
昔日的荣光逐渐远去，大师走好！

作者: vvvv2008 时间: 2009-12-1 09:04
艺术家走了,余下的好象多是些胜负师了.90年代之前的艺术气息已是隔世之奢求了.

作者: Fish 时间: 2009-12-1 09:17
可惜可惜。再贴一遍以前录入的梶原武雄的小传吧

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　　　　　　　　　　　　　围棋之路

　　　　　　　　　　　　　梶原武雄（著）

　　　　　　　　　　　　　尚世良（编译）

　　　　　（原刊载于《围棋》１９８７年９、１０期）

　　编者按：本文是日本著名棋手梶原武雄九段应邀在日本起重机协会
年会上的演说。梶原九段着重谈了他自己的学棋生涯和对围棋的一些看
法，值得一读。

　　　　　　　　　　　　　　　　一

　　我于１９２３年生在左渡岛畑町新穗村，家里是开木屐店的，那是
一家颇具规模的店。父亲嗜酒若命，是个浪荡子弟，店里有两三个伙计，
有关经营的事全都委托他们办，到我父亲这一代，木屐店的境况似乎不
太好，究竟什么原因，我不太清楚，但我想总和父亲不务正业有关吧。
后来，木屐店渐渐维持不下去了，只得让给别人经营。我小学一二年级
还是在乡下读的，不久就搬到东京来住了。

　　由于父亲懒散惯了，干什么营生都不行。于是，就从母亲娘家要了
些钱在东京开了一个围棋俱乐部。论棋艺，父亲不过业余初段水平，围
棋俱乐部对于他只能算应个景。

　　我呢，来东京后继续上小学，本来对用功读书就兴趣不大，再加上
几度搬家，经常更换学校，就越来越怕读书了。由于家里开围棋俱乐部，
棋客们来下棋，我经常在旁边看，时间一长，耳濡目染地觉得下围棋很
有趣，于是我就想：“干脆把精力用在下围棋上吧！”

　　来东京后，我母亲又生了三四个孩子。过去，境况不好的家庭，为
了减少一张吃闲饭的嘴，一般来说长子就得去当学徒。那时我进了一个
信用社当练习生，谁也不肯让自己的孩子去干那样的事。可我十岁左右
就得去谋生。每天早晨很早起来，在冰冷的水中冲洗抹布，晚上把俱乐
部收拾干净后还得记帐，大约在那儿干了一年多。

　　我还记得皇太子殿下出生的时间，１９３３年的冬天吧，父亲感到
我的棋艺已有明显进步，想让我正式学棋。我想，他也许是为了弥补自
己事业上的失败，想让我早一点有谋生的一技之长吧。

　　那是，正赶上《朝日新闻》主办争夺本因坊称号的全国棋士的冠军
赛。第一届比赛的优胜者是关山利一先生。当时他才二十五岁，但已经
脱离铃木先生师门自成一家了。通过熟人介绍，我进了他的山门。刚拜
师时，先生也弄不清我这小家伙的水平如何，我还记得他说：“怎么样，
先让你六个子看看。”当时我想：“如果让我六个子，什么样的专家也
对付得了。”话虽这么说，因为对职业棋手的情况全然没有了解，就是
让六个子，还是有点怯手呢。

　　实际说起来，所谓职业棋士的入门修业，开始时，就是打扫厕所、
走廊，清扫庭院，烧洗澡水和听候差遣什么的。一般人想象的老师指点
学生：“应该这样下，那么下．．．．”之类的情形，几乎从来没有过。
在大人眼里，我只不过是个什么也不懂的拖鼻涕孩子而已。

　　这话到底该怎么说呢？所谓受业于某某老师，实际上是指和老师生
活在一起，生活在一种充满围棋气氛的环境中。至于棋艺，则要等晚上
老师入睡后自己练习。另外，这是由于老师的人情关系，可以进入日本
棋院当院生。当时棋院中有七十几个院生，大都是初段的小学员，我也
是其中一个。

　　这些院生大致分为四个等级，即一级、二级、三级和初段。一般要
进入三级，而且成绩突出才能接受初段考试。每个等级大约二十人左右。
通常一次考试只能录取一两名初段，比例差不多十分之一吧。录取的人
这么少是由于当时日本棋院的经济状况不佳，只得限制入段者的名额，
所以考试相当严格。

　　我的运气不错，因为成绩还比较好，１９３７年就晋升为初段了。
那时，对于想把围棋作为终身职业的人来说，这可是个关键时刻啊！现
在，无论得到几段的称号也没有那么激动。因为当时得到了初段就是有
了职业，真是非同小可，其欢悦的心情，直到现在仍记忆犹新。

　　也是在那个时期，一次，父亲因酒精中毒而住进医院。我是住宿在
老师家的，由于父亲病倒了，有时也回家去。父亲虽进了医院，但看来
已没有治愈的希望了。我多么想回到家里去住啊。１９３８年父亲去世
了，当时我才十五岁，可棋艺差不多达到三段水平了。父亲临死时，说
有话要嘱咐我。我被从老师那儿喊到医院，见了面，父亲对我说：“我
不中用了，今后你要努力干，母亲和弟妹们就托付给你了。”当时我想：
“你可真放心啊！”但嘴里却还说：“是，我明白了。”临终时，他就
说了这么句话来和我这当儿子的道别。

　　我是长子，父亲的葬仪一结束，就有两项任务摆在我的面前：一是
要尽最大努力提高棋艺；二是长子为父，我已经成为一家之主了，要担
负起经济责任。弟妹们也相继到了该读书的年龄。我当时想：“就是勒
紧裤腰带，也非得做到这两点不可。”

　　那时围棋选手的最高段位是七段，从初段到七段共有七十三人，现
在看起来真是太少了。初段以上的棋手经常进行比赛，成绩优异者可以
升段，而段位上的的直接结果是收入也随着增加。所以，当时下棋对围
棋本身的宗旨和棋道考虑的不多，就是想赢棋，怎么能取胜就怎么下，
下棋时想的都是：这样下稳妥，那样布局安全．．．．，心思是为着赢
棋转的。为了提高段位，而把输赢作为下棋的目的，当然这离开了围棋
的本意。然而那样孜孜以求的结果，成绩倒是长进很快。我十八九岁的
时候，就已经成了五段棋手，与其他同道比较起来是相当顺利的。

　　按理说，棋艺有提高，段位当然应该晋升，可那时在很大程度上是
由赢的棋盘数来决定的，因为自己当时年少，很少想到这些。对于围棋
棋手来说，五段是一个段落，以前拜师学艺，大体到了五段就可以成为
一名独立的棋手而离开师门了。

　　而我，因为要支撑一个家庭，成为五段之前就已经住到自己家里去
了，担负起家长的责任，一面努力提高自己的棋艺水平，同时也辅导一
些学生，按月可有一些固定收入。虽然经常为一家人的生活操心，可还
没有到断炊的地步，在那样的生活境遇下，我想，就这么一步一步地走
下去吧！

　　　　　　　　　　　　　　　二

　　我是在第二次世界大战日益激烈时应征入伍开赴中国战场的。碰巧
我们连长也喜欢下围棋，一有空闲就要我对弈，经常弄到深更半夜。因
为是部队，第二天很早就得起床，真是苦不堪言。我想，不会下围棋就
好了，倒霉！有时从连长那儿弄到香烟点心之类的，也和住在同一寝食
的士兵们分享，因为偶尔我也有求助于他们的时候。

　　在战场上，我的脚坏了，先是被从前线上撤下来，后来住进山西太
原的野战医院。本来我想出院后尽快回国与家人团聚，可是军长知道我
会下棋，便把我留住了。这时战争已经结束，军长在司令部也没有事，
他对我说：“听说你棋下得不错，就调到军司令部来吧！”

　　当时，母亲和弟妹们都在东京，我多么想早一点回去呀。可是没有
办法，硬是给扣下来了。司令部要等到全军都被遣返后才能回国，我在
半年多的时间里就是陪军长下棋。虽然棋迷们急于提高棋艺并不是一件
容易的事，但架不住他每天翻来覆去地下，在那段时间里他的进步还真
不小。在要分别的时候，他对我说：“如果你不留下来，我怎么能达到
（业余）三段水平呢，我还要去南京接受战争审判，怎么样？跟我一块
去吧！”这次我可毫不含糊地回绝了他：“您是中将军长，我不过是上
等兵，战争审判和我毫无关系，恕不奉陪了。”

　　那位军长如果活到今天，差不多九十四岁了。他的儿子是日本银行
的总裁。我一直想见见他，可是一直没有机会。军长是三、四年前去世
的。

　　回国时东京已成一片废墟，日本棋院所在的溜池也被烧得一塌糊涂，
棋院也被烧了，迎来的是一个非常艰难的时期。我从亲戚那儿借了钱，
一九四八年在品川定居下来，一家人才又聚在一起，日本棋院也逐步发
展起来。

　　等各方面都安排就绪之后，我在日本棋院担任了三年教练。学员共
有七十余名，其中也有想成为专业棋手的，对围棋充满兴趣的有林海峰、
大竹英雄和工藤纪夫等，他们有志于围棋，认为下围棋是有前途的。

　　我的主要任务是每周两次把学员召集到一起，指导他们互相切磋。
说实话，我主要是着眼培养上面提到过的三个人，经常指点他们：“这
是怎么搞的，这不行，要那样才行．．．．”态度是极其认真的。教棋
和教书不一样，对于有培养前途的人，就希望他们快一点出成绩，而对
于其他人就平平常常。作为教练，重视对尖子学生的培养的同时，也要
兼顾其他学生，但棋艺培训中总是有偏心的，这对我来说也不例外。

　　当然，我自己也得磨练棋艺。大约过了十年，林海峰和大竹他们也
已经达到五段水平，从段位来讲，差不多到了可以独立的程度，但他们
对自己的棋艺心里也没有底，对将来还是很担心的。

　　木谷先生在四谷也设立了道场（即学馆），有石田和加藤等不少学
生。大竹和林海峰等学期比他们早五、六年，经常对我讲：“是不是和
他们凑在一起切磋切磋，这对双方都是很重要的。”作为一名专业棋手，
随着经验的丰富，什么时候出道是有很大伸缩性的，但这些人像打了强
心针似的，四、五段时就开始成为本因坊战的挑战者，我认为这绝非良
策。从这个意义上讲，加藤、石田和大竹出道不是太早了吗？我想至少
早了十年。

　　　　　　　　　　　　　　三

　　在围棋界，一直有“不出门外”这样一句话，意思是涉及要害的绝
招是不能讲的。特别是本因坊家和安井家，因为同一师门的人相争是常
有的事，所以不能讲的绝招就更多，这一情况差不多延续了三百年。我
是反对互相封锁的，所以经常对学生讲：“应该是这样，应该是那样．
．．．”现在不是讲企业秘密嘛，在企业之间这样的事是很多的。但是，
目前棋手是以个人为单位的，自己掌握的绝招不应奇货可居。可是这样
的情形，后来者还是会碰到的。

　　有一次，我参加《朝日新闻》社主办的“十杰战”，在决赛时遇到
石田，要与他进行五局对弈以决胜负。当比赛进入关键时刻，我倒有些
踌躇了，这是什么道理呢？因为平时经常指点他们：这样不行，这样下
就必须注意出现那样的局面．．．．。一旦直接和他对阵，该怎么下这
棋，自己可就难了。因为这样，在布局时我就得留心进行某些变化。但
思考变化是需要时间的，为此耗用的时间比较多。到决胜阶段用时就所
剩无几，影响了正常的判断。结果按理应该取胜的棋反而以二比三输掉
了，当然奖金也被石田得去了。

　　所以会出现这样的情况，是与比赛用时有关系。但更重要的是平时
经常唠唠叨叨地指点他们的话，像是给自己套上了枷锁，束缚了自己的
手脚。然而，我还是认为毫不保留地辅导后辈，不仅对他们有益，而且
自己也可从失败中汲取教训，两者都有好处，这大约是十几年前的事了。

　　现在他们都是四十来岁的人了，已经不是随便议论他们：你的棋如
何，他的棋怎么样的时候了。但是，对于一般人所说的：“不出门外－－
自己的绝招还是以不讲为好”等话，我还是不以为然。我以为一般情况
下，一个事物当你没接触到时是不清楚的，一旦遇上了谁都非弄清楚不
可，钻研下去，这绝招也就不成其为绝招了。我主张，碰到难题一定要
弄个水落石出，搞清楚了也就能冷静地对待了，这一观点我至今不变。

　　确实有高中毕业才下围棋并很快成为五段的人，但对这些人的将来
是很难预测的。所以会如此，是因为这样的人，在遇到左右为难和时间
紧迫的棋局时，比起少年时便身经百战者，判断失误的可能性更大一些，
虽然乍看是有水平和能力的，但到了尴尬时就不能正确判断了。尽管我
们这些人也是一样，当时间紧迫时判断失误的可能性就大一些，而且因
为谁也不是常胜将军，真要输棋时，就是时间充裕，也有判断错误的时
候。但是，把围棋当作一种事业来看，我认为少年时代的磨练是十分重
要的。

　　有一个我熟悉的孩子，十岁时我仅能让他三子。当时我想，真称得
上聪慧过人啊！他父亲在日本银行工作，只有一个儿子，供他读书深造
也是有条件的，所以来找我商量，问我：“怎么办好呢？是下棋还是读
书呢？”还记得我当时对他说：“下棋当然也可以，但不要以为达到七
段、八段、九段就可以高枕无忧了。有高峰就有深谷，这是一条危机四
伏的道路。”围棋深不可测，所以我规劝他：“能求学深造的话，还是
继续读书好。这孩子是有天分的，读书也是很有前途的。”

　　后来，这孩子进入高中，毕业后考取了东大，接着进入兴业银行。
不用说他父亲是很高兴的，我们也都说：“看起来这条路是选对了。”
可未曾想到，他竟决定仍要下围棋，而且向日本棋院递交了参加入段预
选考试的申请书。这次，他没有找我商量，否则我还是会劝阻他的。

　　我之所以会那样做，是因为他在少年时没有在围棋上下过苦功夫。
虽然他也许可以说，我一边读书一边学棋，但在最要紧的时候正在读高
中大学，两者要兼顾又谈何容易。虽说下围棋成了五段、七段、八段，
从普及角度讲算是学有所成了。但是，如果没有参加过冠军大赛，还不
能说已可作出定论。参加冠军大赛，即使我们这些过来人临场时也是胆
战心惊的，下围棋可没有那么简单！

　　的确，他的棋艺有相当水平，初段考试很顺利地通过了，平时比赛
成绩也不错，现在已经是五段棋手了，而且最近也常出现在电视节目中。
但是，象这样的情况，能够达到七段也就不错了。

　　特别像我们这些科班出身的人，下一个子总是考虑再三：“这样落
子会出现什么情况？对全局会带来什么影响？”这种思考是很费时间的。
如果每步棋都这么冥思苦想，到后来时间就会越来越紧迫。尤其是现在，
每盘棋限用时间比从前缩短了许多，真会憋得脑袋嗡嗡作响，未经锻炼
的人根本适应不了。

　　我认为，用一句话说，需要三分钟弄清楚的棋局，一分钟就得搞明
白，需要一分钟时，３０秒就得看透彻，而且应该确实搞清楚，非这样
磨练自己不可。弈棋时左顾右盼是很费时间的，在什么分寸上下决心好？
是在有七成把握时下决心，还是在有九成把握时下决心呢？时间分配比
什么都重要。当然，正确判断是赢棋的根本，这谁都懂得，可总不能因
为没有十分把握就一直举棋不定吧，这就是下围棋头疼的地方。针对这
一情况，我虽然一直想：“还是一开始就得把发条上紧吧。”而一上场
还是认为至少有八九成把握才行，真伤脑筋！现在的年轻人，有的因为
掌握了较好的时间分配，取得了成功，主张不管是否符合围棋活动的宗
旨，只要能赢棋就行。这种状况也是令人担心的。

　　我仍然坚持应该反复思考弄清楚了才落子。这样，是有可能出现在
关键时刻输棋的情况。所以会输棋，我认为其根本原因不在于时间分配
得当与否。还是在于没有做到需要三分钟弄清的棋局，一分钟就应该搞
清楚这一点上。必须从这个角度进一步加强自己。

　　我认为自己是在四十岁左右才形成自己的风格。回顾已走过的人生
道路，其间令人悔恨之处也不少。现在已年过花甲，看起来一直到死都
得干这一行了。我决心今后仍要在棋艺上磨炼自己，还要锲而不舍地攀
登围棋的高峰。结果也许进展并不大，但无论如何也要保持向上攀登的
姿态。这就是我之围棋观，也可以说是人生观吧。

（全文完）

作者: pingfan 时间: 2009-12-1 09:22

哀悼.

作者: zzzzz 时间: 2009-12-1 09:28
悼念一下。

好奇的问一下：各位都认真地看过梶原的书么？　我有４本，都没怎么看过。

作者: 月落听风 时间: 2009-12-1 09:30

梶原先生的棋和精神将流传百世

作者: 曹呈宏 时间: 2009-12-1 09:47
极深刻地记得梶原评价平行型布局，被白6分投于星下时，他说：白6一下，黑已经输了。深刻而一针见血，这就是梶原的风格，这就是求道。

现在的世界，已经不是一个求道的世界，充满了浮躁和职业化对金钱的追逐，商业化已经严重地侵蚀了棋道，所以梶原先生走了，走得好啊！这不是他的世界，他属于永恒。

作者: 烟台 时间: 2009-12-1 09:48

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-12-1 09:53

原帖由 zzzzz 于 2009-12-1 09:28 发表
悼念一下。

好奇的问一下：各位都认真地看过梶原的书么？　我有４本，都没怎么看过。

《现代名局选——梶原武雄》
从头打过几遍，奇思妙想太多，学不来。
《战斗中的定石》
看过几遍。
总体感觉：个性棋手。

作者: zzzzz 时间: 2009-12-1 10:09
好，多谢指教。我喜欢个性棋手，回头看看去。

这本《现代名局选——梶原武雄》，不是大陆出版的吧？日本的还是台湾的？

原帖由 zyzzhyzzx 于 2009-12-1 09:53 发表

《现代名局选——梶原武雄》
从头打过几遍，奇思妙想太多，学不来。
《战斗中的定石》
看过几遍。
总体感觉：个性棋手。

[ 本帖最后由 zzzzz 于 2009-12-1 10:12 编辑 ]

作者: reico 时间: 2009-12-1 10:15

原帖由 Fish 于 2009-12-1 09:17 发表
可惜可惜。再贴一遍以前录入的梶原武雄的小传吧

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　　　　　　　　　　　　　围棋之路

　　　　　　　　　　　　　梶原武雄（著） ...

所以会输棋，我认为其根本原因不在于时间分配得当与否。还是在于没有做到需要三分钟弄清的棋局，一分钟就应该搞
清楚这一点上。必须从这个角度进一步加强自己。

　　我认为自己是在四十岁左右才形成自己的风格。回顾已走过的人生
道路，其间令人悔恨之处也不少。现在已年过花甲，看起来一直到死都
得干这一行了。我决心今后仍要在棋艺上磨炼自己，还要锲而不舍地攀
登围棋的高峰。结果也许进展并不大，但无论如何也要保持向上攀登的
姿态。这就是我之围棋观，也可以说是人生观吧。

作者: wwmjlp 时间: 2009-12-1 10:16
书是好看，却学不来。

悼念

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-12-1 11:13

原帖由 zzzzz 于 2009-12-1 10:09 发表
好，多谢指教。我喜欢个性棋手，回头看看去。

这本《现代名局选——梶原武雄》，不是大陆出版的吧？日本的还是台湾的？

台版。

作者: 曹呈宏 时间: 2009-12-1 11:23
我在台湾买的唯一一本名局选，就是梶原的那本。

作者: zhangzhg 时间: 2009-12-1 11:49
大师的年代正渐行渐远。。。。。。

作者: lwl444 时间: 2009-12-1 12:09
http://club.weiqi.tom.com/item_111_1443772_0_1.html

作者: 王一凡 时间: 2009-12-1 12:21
白2是败着！梶原流的名言--见《棋子的方向》
15年前曾买过一本翻印的台版《序盘构想》，读后对梶原的思想推崇备至!
再度致敬！

作者: 大桥英雄 时间: 2009-12-1 12:57
先生走好！

作者: kinghert 时间: 2009-12-1 19:11
一路走好

作者: liangr 时间: 2009-12-1 21:16
一个极有个性的棋手，真可惜呀

作者: xl86 时间: 2009-12-2 00:35
《革命定石》也是好书，多有启发。

作者: xzm99 时间: 2009-12-2 12:26
又一位大师辞世啊。
希望天堂里一样有大师求道的身影。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-12-4 18:50
桥本昌二也跟着走了～～～～～～

作者: f3p5 时间: 2009-12-5 02:36
悼念! 一个世代渐渐消逝。

梶原武雄棋书早期(1980初期)世界文物出版社出了6本，都是好书。1950/1960年代担任日本棋院老师，当时林海峰，大竹英雄，工藤纪夫都是重点学生，众多木谷一门棋士都尊称他为师，战后30，40年是日本围棋一个高峰，以后也许不能超过，我们有幸恭逢其盛。

作者: 飞扬168 时间: 2009-12-23 22:56
梶原，好棋，好书。

作者: 金中建 时间: 2023-10-2 10:26
侵华日军的一员

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