飞扬围棋

标题: 一道死活题引起的思考 [打印本页]

作者: 棋实 时间: 2011-5-26 20:46
标题: 一道死活题引起的思考
本帖最后由棋实于 2011-5-26 21:02 编辑

最近在做关山利夫的围棋死活题集锦上的题目，上面有的题目不是很难，但是很经典，值得多多学习，特别是下面这道题目，变化不是很多，但是很值得玩味。
[attach]49242[/attach]
首先，简单的缩小眼位不行，如下图，之后，白A、B必得其一，白棋至少双活，黑显然不行。从这里可以得出，要达到又快又准地解死活题，必须了解基本死活的形状。
[attach]49243[/attach]
其次，黑1掐，白可以活一半。很多棋手在实战中如果遇到这个棋型，很有可能就下成这样了，黑先手吃了一半，觉得很满足了。做死活题的时候，要时刻问自己，这是最好的吗？已经算到劫杀的，能不能净杀？杀一半的，能不能全杀？

[attach]49244[/attach]
发现白棋气紧的弱点后，黑可能会想到扳立，但是白有断的妙手，做到这里，可能很多棋友就放弃了，觉得杀不死黑棋，很有可能选择上图的变化了。其实，做死活的时候，再往后继续下去，可能就会柳暗花明了。
[attach]49245[/attach]
死活题其实是次序的游戏，有的时候，次序不一样，结果可能差很远。黑1先挤是妙手，可以说是盲点，不容易想到。白不能单接，否则简单死。以下A、B白不能兼顾。有的时候正解就是在多个失败图的基础上来了。
[attach]49246[/attach]

正解，以下白不能在B位做眼，否则黑A，白接不归。
[attach]49247[/attach]

作者: 阿扬 时间: 2011-5-26 21:12
这个题目确实构思很巧妙。

作者: johny 时间: 2011-5-27 03:16
这个题的源头，似乎是《玄玄棋经》里面的“三生”势，亦可见于《官子谱》上卷第226题。“三生”势里面的正解，似乎是楼主的第三个图。

[attach]49285[/attach]

不过，我在想，如果白棋的第三手改在Q4，也就是楼主提示的正解图，会怎么样？下图肯定是不行的，黑角净死。

[attach]49286[/attach]

白1之后，感觉黑棋只能弃掉4子，做活另一边，但该如何进行呢？

[attach]49287[/attach]

这样进行，似乎右边的对杀黑棋气不够。

但是无论是《官子谱》还是《玄玄棋经》都没有提出过白1挤的手段，抑或这里另有玄机，我没有看出来？

请棋实兄、阿扬和其他高手指教。

作者: johny 时间: 2011-5-27 03:21
[attach]49288[/attach]

上面第三个图的继续，黑棋气不够。是不是我哪里搞错了？

《官子谱》上卷第226题中，黑4下立，不知道是否为了有意避开白棋挤的手段？

[attach]49289[/attach]

作者: 棋实 时间: 2011-5-27 08:33
johny的变化图很有意思，白天在上班，晚上回家再看看官子谱里这道题目。

作者: 天外肥羊 时间: 2011-5-27 11:26
本帖最后由天外肥羊于 2011-5-27 11:27 编辑

这题俺实战下出来过，小目高挂，托退定式。实战因为外围的缘故，只吃了几个子。顺便说下，TOM棋圣道场的死活练习抄这道题的时候，居然放到初级里面去了，很打击俺的自信。

作者: 阿扬 时间: 2011-5-27 15:32
羊羊实战杀掉了么，实战要是杀掉，爽极

作者: 飞扬阳光 时间: 2011-5-27 16:35
佩服！感想是：越是学得多，联系越广泛，研究越深入，越能更好地把握基本的局面。
一道死活，里面学问多多。

作者: 棋实 时间: 2011-5-27 19:41

这个题的源头，似乎是《玄玄棋经》里面的“三生”势，亦可见于《官子谱》上卷第226题。“三生”势里面的正解 ...
johny 发表于 2011-5-27 03:16

官子谱里面的确没有黑挤的鬼手，不过在陈志行老师的“官子谱研究与扩展”中，提到了挤的手筋，黑最好的结果是和下面的白棋打缓一气的劫。

作者: 棋实 时间: 2011-5-27 19:49
本帖最后由棋实于 2011-5-29 08:18 编辑

刚刚又研究了一下，陈志行老师说的正解好像也不对，黑6虎的话，气也差很多啊？
[attach]49302[/attach]

作者: johny 时间: 2011-5-27 22:26
本帖最后由 johny 于 2011-5-27 22:32 编辑

难道这个题《官子谱》和《玄玄棋经》也没有做对？匪夷所思啊……

请问一下棋实兄，这个题在关山的《死活题集锦》上面是哪一题，多少页啊？

作者: 四海尧心 时间: 2011-5-27 22:52
35页 21题

作者: 卓然无双 时间: 2011-5-28 23:42
挤是类似盲点的好棋，没发现也不奇怪！
BTW：立的话就不能挤了，嵌是好棋！

作者: yellowred5 时间: 2011-5-30 01:09
回复 4# johny

在明代棋谱《仙机武库》中的一道死活题“虞虢兼收”有点2、2路点、2、4路挤的组合手段。

作者: yellowred5 时间: 2011-5-30 01:10
B9这颗白子是有用处的。

作者: johny 时间: 2011-5-30 01:35

挤是类似盲点的好棋，没发现也不奇怪！
BTW：立的话就不能挤了，嵌是好棋！
卓然无双发表于 2011-5-28 23:42

在无双的提示下又研究了一下《官子谱》上卷的第226题，有如下的发现。

[attach]49451[/attach]
黑▲下立时，如果黑2还是扳，黑棋不行，因为白9挤打是好手。

[attach]49452[/attach]
不知道无双所说的“嵌”是不是黑2粘这一手，如果粘的话，似乎黑气不致被撞紧，可以做活。

[attach]49453[/attach]
和上图大同小异。

请无双兄继续评论。未知黑2粘是否就是无双兄所说的“嵌”？感觉上不象，但黑2粘，似乎可以活棋。不知道我这里有没有误算。

作者: johny 时间: 2011-5-30 01:41

回复 johny

在明代棋谱《仙机武库》中的一道死活题“虞虢兼收”有点2、2路点、2、4路挤的组合手段 ...
yellowred5 发表于 2011-5-30 01:09

谢谢黄兄的提醒，本题在《官子谱》下卷的第287题有所展示，二线之子确实不可或缺。

作者: yellowred5 时间: 2011-5-30 08:31
johny ,你的16#楼的参考图不成立。16#第一张图，黑棋6或者8下在S1，很明显2个眼。

作者: johny 时间: 2011-5-30 10:41
谢谢黄兄的指正，看来《官子谱》上卷第226题的黑▲下立可以防住白1的盲点手筋，对吗？

作者: johny 时间: 2011-5-30 12:46

挤是类似盲点的好棋，没发现也不奇怪！
BTW：立的话就不能挤了，嵌是好棋！
卓然无双发表于 2011-5-28 23:42

若想净杀，白1挤后再3弯似乎是最强的攻击，但黑10止，还是可以活出。

[attach]49472[/attach]

请教无双兄，“嵌”是指的哪一手棋？

作者: 卓然无双 时间: 2011-5-30 13:29
我就是说黑棋立的话，白棋就不能用挤了，还是应该下S4嵌！

作者: yellowred5 时间: 2011-5-30 21:13
本帖最后由 yellowred5 于 2011-5-30 21:14 编辑

johny 发现白4位挤的手段，是对官子谱的补充。
卓然无双的意见是正确的。

作者: johny 时间: 2011-5-31 02:46

我就是说黑棋立的话，白棋就不能用挤了，还是应该下S4嵌！
卓然无双发表于 2011-5-30 13:29

明白了，谢谢无双兄的澄清。顺便问一下，无双兄用了多长时间，就得出了这个结论啊？想知道强业6死活的思考时间，嘿嘿。

我是用了不少的时间，反复在multigo里面摆了多个变化图才得出的结论。

作者: johny 时间: 2011-5-31 02:49

johny 发现白4位挤的手段，是对官子谱的补充。
卓然无双的意见是正确的。
yellowred5 发表于 2011-5-30 21:13

未敢贪天之功，这挤的鬼手，是关山利夫、关山利一发现的，如四海尧心兄所言，载于《围棋死活题集锦－－死活与手筋》死活部分之一的第21题。棋实兄提出后，我才开始注意。

这里面，基本没我什么事。另外，还要谢谢黄兄发现的“三生”势在《仙极武库》中的应用。

作者: 速度 时间: 2011-6-10 16:39
很巧妙！

欢迎光临飞扬围棋 (http://bbs.flygo.net/Bbs/)