飞扬围棋

标题: 围棋映射出的艺术人生：求道派与胜负师 [打印本页]

作者: 恩铱 时间: 2004-4-22 21:38
标题: 围棋映射出的艺术人生：求道派与胜负师
（来这里下载了不少棋谱，向诸位热心朋友标志感谢。另外，这是我以前在超星读书社区写的一篇文章，请朋友们指正。）

　　围棋是一种很独特的艺术。大多数情况下，人们都会把敬佩的目光投向胜利者，而失败者只能得到同情甚至轻视。正是由于这种原因，所以从一开始，那些水平最高的棋手中都会或多或少具备两种人的气质：求道派与胜负师。
　　胜负师是指那种以胜利为主要目的的人。有点像邱吉尔所说的：“一个词，胜利。以全部力量和全部勇气，不论多么艰难困苦，不论多少流血牺牲，都要追求胜利。”而求道派则是以追求艺术境界为主要目的。他们认为围棋是一种智力的体操，它的艺术境界就在于最高的子效（棋子效率）、最优美的棋形（棋子形状）、最猛烈的攻击、最华丽的腾挪（注意：不是治孤！）、最出其不意的手筋和最没有遗憾的棋局。对的，“没有遗憾的棋局”。二者对待棋局的态度大不相同，因为二者追求的目的不同。胜负师以胜利为目的，喜欢那些对他来说比较保险的走法，以寻求安全运转。如果局势不利，就咬紧牙关，顽强拼搏，耐心地等待机会；局势有利，就尽量简化局面，为了不给对手以机会，有时候甚至让对手占一点便宜，总而言之只要能取胜，即使以微弱优势取胜，就达到目的，这样这盘棋对他就没有多少遗憾了。而求道派则喜欢探索棋盘上的未知领域（如中腹和厚势），因为这样更具有艺术魅力。一盘棋中如果能出现体现他的理想和审美能力的招数，并且没有难看的棋，那就是没有遗憾的棋局了。如果局势不利，他们往往会丧失斗志，“没什么可走了”；局面有利时，他们也不会为了微弱的优势而妥协，喜欢穷追猛打，优势越多越高兴，有时甚至不惜“捅篓子”，把好端端的局面白白葬送掉。
　　可想而知，如果两个人水平相当，那么求道派的战绩是不会超过胜负师的。不过二者对胜负的态度也不一样。比如，同样输了一局很重要的棋，胜负师的赵治勋可能会失魂落魄甚至放声大哭；而求道派的武宫正树则会很快忘掉，如果你第二天见到他，问：“昨天怎么样？”他也许会像小学生作错一道算术题那样露出歉然和无辜的神色：“哎呀，输了！”
　　仔细分析一下古代到近代历史（从道策到秀哉）上水平最高的棋手，我发现他们绝大部分是以求道派的气质为主。本因坊道策、元丈、秀策、秀荣与安井仙知、安井知得、幻庵因硕等都是典型的求道派，本因坊丈和与秀和、秀甫也是以求道派为主。研究他们的棋谱可以说是一种艺术享受。后来的棋手中，木谷实是求道派，坂田荣男是胜负师；吴清源则因为超人的战绩，使人们经常忘记他求道派的实质而把他划入胜负师的范畴。现代棋手中，只有藤泽秀行和武宫正树始终坚守在求道派的阵营，剩下其余的中日韩超一流棋手，包括“美学棋士”大竹英雄和号称求道派的小林光一，其实都已经属于胜负师了。
　　为什么求道派的比例会越来越少？这可以从几方面来解释。
　　首先，现在下棋则要计算时间；而古时候的棋是不规定时间的，给了棋手们充分考虑的余地，求道派们大可以发挥自己的想象力和审美能力，去探索那些未知领域，并在对局中验证一下。也因为如此，那些大师们的对局很少有纰漏。例如我们在研究秀策和秀荣的对局中就会发现，他们两人在棋风上有很大差别，而且一个是少年得志，一个是大器晚成，但在二人各自分别走向成熟期后（秀策升入五段，秀荣升入八段），我们从他们各自上百盘对局中竟然几乎找不到漏招，就连疑问手加起来也屈指可数！这在现代棋手对局时在时间催逼下错误不断的对局中是难以想象的。
　　其次，现在的棋手主要是为了生活而战，一盘棋的胜负直接关系到他自己奖金的多少。而古代棋手主要是为了名誉而战。为了本派的名誉，甚至采用争棋这种极端的方式来证明自己的价值。当然，能够证明自己价值的，不仅仅是输赢，还要看棋的内容是否精彩。否则即使赢了棋，也会被人耻笑。
　　我认为，由于这两个原因，古代更适合于求道派的存在，而在现代，求道派明显竞争不过胜负师（至少他们没有充裕的时间来考虑），因而像藤泽秀行和武宫正树那样的求道派更显得可贵。
　　有两个人的例子比较特殊。一个是李昌镐，十五岁就在大赛中战胜了武宫正树，随后扬名立万，还不到而立之年，拿了许多个世界冠军，成为无可争议的第一。他的棋，除了官子（围棋中艺术性最少的那部分）极其厉害以外，在布局和中盘厮杀上并不比别的超一流棋手高，但他最厉害的是：冷静而不犯错误，并且在漫长的对局中等待着别人的错误，一目或两目的错误就够了，就这样让所有的棋手栽倒在他脚下（说实话，我很难想象李昌镐如果遇见本因坊秀策或安井知得这些人会表现得怎么样）。像这样一个典型的胜负师，在品尝了所有胜利的喜悦后，开始寻求那些对他而言不那么清楚的着法，想作一名求道派了。以至于围棋杂志上有人大声疾呼：“趁李昌镐处在迷茫状态，中国棋手要好好努力，赢他几盘吧！”
　　还有一个例子是聂卫平，他以前也是一名典型的胜负师，身上肩负着集体赋予他的重责“赶超日本”。聂卫平自己也说，他对于有关胜负的事情，不管是围棋还是桥牌、足球甚至赌赛吃饺子都抱着敏感的心态。这种胜负师的气质使他在第一、二、三届擂台赛上有如神助，顽强拚搏，连胜九名日方大将，打破了超一流棋手不可战胜的神话，一时间传为佳话。随后，他被推为“棋圣”。这时，开始向求道派转化了，棋越来越精彩，战绩却从此一蹶不振。很显然，他在学习藤泽秀行的风格，在布局和大局观上仍然妙思百出，精彩纷呈，而中盘和收官（须知这在从前是聂卫平的强项）则精力不济，经常拱手送出不少好局。为此不少人批评他，但他却依然如故。显然，他的责任已经不再是赶超他国，而是多留下一些精彩的招数，并用以教育后辈了。
　　为什么会出现这种情况？因为所有的真正热爱这门艺术的人都知道：求道派更值得尊敬。胜负师们固然可以振奋人们（包括外行和内行）的精神和激励人们的斗志，而真正推动围棋这门艺术发展的人却是那些求道派。他们可以达观地看待胜负，但绝不可以动摇对未知领域探求的决心和信心。正是一代代求道派棋手孜孜不倦的研究和实践，围棋中才会出现那么多新颖的走法和精彩的招数，最终成为一门博大精深的艺术。如藤泽秀行所说：“我们大部分人的棋，以后可能不会有人看。只有武宫正树的棋是绝对能留给子孙后代的。”实际上，藤泽秀行和武宫正树这两位大师对围棋艺术做出的贡献都远远大于当代的任何棋手。
　　其实，在别的艺术领域和科学研究中，这种情况也是类似的。人们要追求的，一个是成功，一个是真理，如果不能得兼，那么二者的取舍就成为判别他气质的一个尺度。但无论如何，有一点很清楚，大部分旁观者都会同意：“为了科学的进步，为了艺术的繁荣，多一些求道派吧！”

作者: 雪茄 时间: 2004-4-23 02:06
好文！

发表点愚见，博大家一笑。

1、棋的艺术就是胜负的艺术，胜利是硬道理。失去了追求胜负的目的，棋的艺术就成了空谈。

2、说李昌镐等别人犯错，所以境界不高，那是把围棋妖魔化了。如果说冒险的下棋是一种艺术，那么，不冒险的下棋也是一种艺术，就像工笔和写意。

正是由于一代代棋手对胜负不懈的追求，才有了今天斑斓的围棋世界。吐血的一局也好，起手天元的一局也好，神之一手也好，都是为了那个普通而又诱人的字眼：“胜利”！

[em10]

作者: cbdeng 时间: 2004-4-23 11:04
我可不同意2楼的第一条意见。
经常有人说名局，是赢的“名”，还是输的“名”。恐怕都不是。二是在于这盘棋本身的内容。现代围棋大师吴清源有名的“星、三三、天元”一局，应该是一个很好的例子吧。
对于我们这些略懂一点围棋的“菜鸟”来说，胜负大概才是重要的吧？！

作者: macronet 时间: 2004-4-24 22:13
文章有见地。
不过，现代是竞技围棋，年轻就先作胜负师，老师傅了再求道做铺路石吧。

作者: huangfight 时间: 2004-4-25 20:26
写了这么多！没意义的东西！

作者: cbdeng 时间: 2004-4-25 20:38
围棋是一门精神、体力、意志综合的艺术，不能了解为什么而下棋的人，一辈子都只能在围棋的边缘徘徊，偶尔和几个人摆摆棋，瞎混日子而已。

作者: macronet 时间: 2004-4-25 22:31

　　棋道就是超越胜负大竹最喜欢林海峰
--------------------------------------------------------------------------------
　　北京娱乐信报

　　62岁的大竹英雄九段，是以上一届应氏杯前八名的种子身份参加本届比赛的。这位曾经叱咤棋坛的高手在预赛中负于周鹤洋，他说自己很想尽力下好这次比赛，但是可惜遭到了淘汰，“很遗憾日本团这次表现得不好。”

　　大竹先生看上去像日剧中的一个普通老爸爸，待人很亲切。比赛的时候即使打个喷嚏，他也必定大声说句对不起。听说记者是从北京过去的，他马上连声地询问是不是很辛苦。

　　出言仍赞林海峰

　　大竹英雄和林海峰曾经在上世纪70年代前后称霸棋坛，人们通常把那个时代称作“竹林时代”，而现在大竹先生在谈话中仍然总是称赞林海峰，“林海峰老师是100年难得一位的棋手，我有幸能够与他生在同一个时代，共同成长。”不久前，大竹与林海峰公开对局达到了2000局的纪录，言谈话语中大竹对林海峰有一种深深的惺惺相惜的感情。“下棋的时候看似是与对手下，其实是在与自己下，所以输了棋不是输给对手而是输给了自己，首先是自己有问题才会输，所以应该谢谢对手让你发现了自己的缺点。”大竹先生的这番话让人对他肃然起敬。最后他说：“最喜欢的棋手？我最喜欢的棋手是林海峰。”

　　棋道就是超越胜负

　　对于围棋究竟是一种竞技体育还是一种文化一直是人们争论的一个话题，大竹先生认为这是见仁见智的事情，也不用刻意去划分。“其实围棋是属于历史性的东西，胜负不是最重要的，好与不好是要后代人去评价的。”

　　大竹英雄下的棋曾被称为“美学围棋”，对于这一点他自己表示很惶恐。“现代人追求胜负，其实这只是一个过程而已，当你超越竞技爬升到一个顶峰之后，你就会看到另一种风景。”大竹先生说，棋下得越好就越能超越胜负，“只有到了山顶才会看到别的风景，否则看到的永远都是山壁。”大竹先生很形象地说：“只要你的生活正常、坚持身心的锻炼，在下棋的时候你的脑海中就会出现美好的图画。所谓的棋道或者境界就是超越胜负之后的风景。”

　　韩国将强大一段时间

　　大竹先生一直认为围棋的发展与历史、制度和风气有一点关系，目前韩国的强大也有很多的原因和背景，“韩国的棋手非常认真和努力，他们的小孩子下棋和研究的风气很浓，而且竞争异常激烈。”大竹表示，韩国的强大必将会持续一段时间，“但是我更希望有朝一日能有一位金发碧眼的人拿冠军，这表明围棋真正在世界范围内普及了。”

　　(刘静涛)

作者: macronet 时间: 2004-4-25 22:33

　　大竹英雄：内容远比胜负重要棋谱要经得起历史推敲
--------------------------------------------------------------------------------
　　新浪体育

　　新浪体育讯　当他被冠以“龟步大竹”“美学大竹”的名号，被棋迷供上神坛顶礼膜拜的时候，大竹英雄，这个刚劲有力的名字，其意义已经超乎个人符号，更成为日本围棋乃至世界围棋历史上的一面旗帜。当他顶着满头华发，步履中已经带有一丝蹒跚地行走在上海街头的人群簇拥之中时，恍惚五十年的围棋人生已经凝结成一种精神，一种被浓墨重彩勾画的棋士之魂。当笔者有机会和这位传奇人物面对面时，儿时学棋时的那种崇拜，在他那涓涓而继的言谈之中，竟逐渐变为一种前所未有的震撼。

　　

　　关于应氏杯和世界围棋现状

　　本来这次想下的更好些，但是让大家失望了。不过我很幸运，因为能和我的朋友林海峰九段一起来参加这个比赛。林是我三十多年的老对手，也是好朋友。我们两个老人还能在一起参加世界大赛，很开心。

　　现在韩国的围棋水平从成绩上来看最高，而且也许这样的一个趋势还要维持一段时间。但哪个国家的棋手获得的冠军多少只是一时的辉煌。从历史的角度来看，高质量的内容远比胜负更有价值。

　　我希望更多的人，而且不仅仅是亚洲人，来感受围棋的魅力，让围棋成为一种具有世界性的东西。

　　

　　关于“美学”和“实战”的关系

　　“美学大竹”只是棋迷和你们媒体的朋友对我的鼓励，我自己是诚惶诚恐，自愧根本就配不上这个称号。围棋是很深奥的东西，我还远远没有达到那样的境界。说到现在的韩国围棋很“实战”，我觉得这个很正常，他们现在的成绩确实很好。但是其实他们也是在一个长棋的过程中。他们也是在爬山。任何东西的好坏不是现在看的，棋谱是要留到10年，哪怕100年以后回来再看的。如果那个时候还能经得起推敲，那就说明这个东西有价值了。

　　

　　围棋的“礼”

　　下棋，基本的礼貌是必须的。如果你连基本的礼貌都做不到，怎么可能下得好棋呢？！如果你是因为输棋而失去了礼貌，那就更不应该了。因为输棋不是输给对手，而是因为自己下错了。其实是输给了自己。所以，输棋应该高兴才对，说明找到了长棋的突破口。中国有些棋手在礼仪方面也许有他们自己的想法。但是我觉得棋迷们会看着我们的，我们一定要努力才能对得起他们，无论棋盘上还是棋盘外。

　　

　　围棋人生

　　开幕式上，常昊说希望可以像我这么大的时候还能站在这个舞台上，而坦白讲，在我二十几岁的时候，还没有想过他思考的这个问题。我很幸运在自己成长的过程中，遇到了林海峰九段。他是我三十年的对手，也是我努力的榜样。当时也有很多的棋手非常的出色，比如大家都熟悉的加藤正夫九段等等。而棋迷偏偏称那段日子是竹林时代，这是对我们莫大的关爱。

　　我围棋上所取得的点滴成就，源自于我一直跟随木谷实老师。不断的学习他，才成就了我的今天。

　　

　　关于棋手的涵养

　　我们平时不下棋的时候也会有其他的爱好和休闲活动。说我们书法写的好？这是因为我们也和平常人一样，要过平常的生活。当然，我觉得这样的生活带给我们的就是一种良好的生活态度和旺盛的精力。

　　对于某些中国棋手有没有起到榜样作用的问题，我只能说，真正的棋手是为了探寻围棋真谛、报答围棋棋迷，绝对不能自私。

　　在众多的年轻棋手中，我最喜欢常昊。他小的时候就去过日本。我希望他能成功。

　　

　　围棋的界定

　　围棋到底是竞技项目还是文化，我觉得这个是各人的看法不同。没必要为这个问题争执不休。吴清源先生说围棋是一种文化，我非常赞同。我想说的是，要关注一些棋以外的东西，才能更好的服务于围棋。

　　(苏铁)

作者: macronet 时间: 2004-4-25 22:36

以下是引用macronet在2004-4-24 22:13:49的发言：
文章有见地。
不过，现代是竞技围棋，年轻就先作胜负师，老师傅了再求道做铺路石吧。

我不反对求道，只希望更多的中国职业棋手象聂卫平一样“年轻就作胜负师，老了就求道做铺路石”。

作者: 雪茄 时间: 2004-4-26 00:55
呵呵，好玩啊。

1、比如“舍小就大”，总是先知道“这步棋价值几目”，随后再了解“全局要点和非要点”，然后，知道“胜负的紧要处”，最终再探索未知领域一手的大小。道本身没有标准，但不能不考虑基础。

2、逐步研究。韩国人可以连续的强大，就是在研究上走在了中日的前面。所谓研究就是探索未知领域。连别人知道的变化都不清楚，只能说在追求“空手道”。

3、胜负是求道过程中不可逾越的标准。武宫也好，吴清源也好，都是以一定的胜率作后盾的，这样，他们脑海中的道，才能为大家做接受。否则的话，一切都是空谈。如果秀策每次下小尖都不便宜，小尖会流传到现在？！

现代的围棋已经不是吴清源时代的围棋了。现在更讲究精益求精，所以更要讲究胜负为本。不会开枪不妨碍成为军事家，可是，不能打胜仗的人，绝对不可能成为军事家。

乱说如上，呵呵[em10]

作者: granite 时间: 2004-4-26 05:37
这种讨论一万年也不会有结果，没有绝对的对或错，目的一致，手法不同而已。

作者: macronet 时间: 2004-4-27 21:31

以下是引用雪茄在2004-4-26 0:55:13的发言：
呵呵，好玩啊。

1、比如“舍小就大”，总是先知道“这步棋价值几目”，随后再了解“全局要点和非要点”，然后，知道“胜负的紧要处”，最终再探索未知领域一手的大小。道本身没有标准，但不能不考虑基础。

2、逐步研究。韩国人可以连续的强大，就是在研究上走在了中日的前面。所谓研究就是探索未知领域。连别人知道的变化都不清楚，只能说在追求“空手道”。

3、胜负是求道过程中不可逾越的标准。武宫也好，吴清源也好，都是以一定的胜率作后盾的，这样，他们脑海中的道，才能为大家做接受。否则的话，一切都是空谈。如果秀策每次下小尖都不便宜，小尖会流传到现在？！

现代的围棋已经不是吴清源时代的围棋了。现在更讲究精益求精，所以更要讲究胜负为本。不会开枪不妨碍成为军事家，可是，不能打胜仗的人，绝对不可能成为军事家。

乱说如上，呵呵[em10]

把围棋（/棋手）想得太简单了点。
吴清源不懂多少定式，却（/才）创造出不少新定式。
围棋不是考验技术熟练度，更重要的是方法和策略的合理性。

作者: 小猪乐乐 时间: 2004-4-29 01:48

以下是引用雪茄在2004-4-26 0:55:13的发言：
呵呵，好玩啊。

1、比如“舍小就大”，总是先知道“这步棋价值几目”，随后再了解“全局要点和非要点”，然后，知道“胜负的紧要处”，最终再探索未知领域一手的大小。道本身没有标准，但不能不考虑基础。

2、逐步研究。韩国人可以连续的强大，就是在研究上走在了中日的前面。所谓研究就是探索未知领域。连别人知道的变化都不清楚，只能说在追求“空手道”。

3、胜负是求道过程中不可逾越的标准。武宫也好，吴清源也好，都是以一定的胜率作后盾的，这样，他们脑海中的道，才能为大家做接受。否则的话，一切都是空谈。如果秀策每次下小尖都不便宜，小尖会流传到现在？！

现代的围棋已经不是吴清源时代的围棋了。现在更讲究精益求精，所以更要讲究胜负为本。不会开枪不妨碍成为军事家，可是，不能打胜仗的人，绝对不可能成为军事家。

乱说如上，呵呵[em10]

我总觉得韩国的围棋偏离了围棋的“道”，现代的围棋只能训练出一个个的“机械”棋手。
不觉得现在的棋谱大都是千篇一律的吗？还是以前的棋谱精彩啊，日本五六十年代的各大家的棋风都是独树一帜，七十到九十年代的六大超一流也是各有各精彩。古代的棋手更是艺不惊人誓不休。我等看棋主要想看些精彩的棋谱，而现在的棋谱大都是平淡无奇，低着脑袋抠官子，能想象以前的棋谱中主动弃去一个角甚至一条边去抢攻对手吗？要知道现代是为了金钱而下棋，而古代则是为了名誉，一年只有一次两次的机会去证明自己，甚至要搭上自己的性命。然而仔细打一下古谱，却发现古人下棋的心境却比现代的平和多了，满盘丝毫不见火气，只是为了追求最好的一手棋，这才是围棋的“道”。胜负只是“道”带来的结果。

欢迎光临飞扬围棋 (http://bbs.flygo.net/Bbs/)