飞扬围棋

标题: 方天丰围棋讲座中说死活题有两种做法（补充了视频链接） [打印本页]

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 10:50
标题: 方天丰围棋讲座中说死活题有两种做法（补充了视频链接）
本帖最后由路漫漫于 2012-12-26 14:56 编辑

1、先看答案，记牢，背答案。==》专业棋手的做法。
2、先做题，再对答案。==》业余棋手的做法。
虽已是老生常谈，请飞扬各位棋友说说，
我将常常复习之。

鸣谢

.................................
有汽油说：背答案是忽悠，我有真相滴——
http://video.sina.com.cn/playlist/5605587-3006274024-1.html#91343643

作者: lygxwx 时间: 2012-12-26 10:51
真的吗？先看答案再背？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-12-26 10:52
加藤的一本书《围棋攻防技巧》里说业余爱好者背背死活题也无妨。

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 10:58

加藤的一本书《围棋攻防技巧》里说业余爱好者背背死活题也无妨。

zyzzhyzzx 发表于 2012-12-26 10:52

谢谢张老师！想让我家8岁孩子试一试。

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 11:00

真的吗？先看答案再背？

lygxwx 发表于 2012-12-26 10:51

说一说兄的建议

作者: leeking 时间: 2012-12-26 11:05
窝艹，死记硬背是俺的强项，立马向专业棋手靠拢

作者: 胖刺头 时间: 2012-12-26 11:17
真的假的？？

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 11:18

窝艹，死记硬背是俺的强项，立马向专业棋手靠拢

leeking 发表于 2012-12-26 11:05

期待你的好消息

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 11:22

真的假的？？

胖刺头发表于 2012-12-26 11:17

方天丰在围棋讲座中确实说过。

兄的方法是什么？？

作者: sbgazzc 时间: 2012-12-26 11:25
死活常型（形状）和数学例题有相通之处，先背正解、次变化图，都熟练了，实战遇到同型自然会应付了。水平提高后，通过运用死活技巧，把非定型的棋朝死活基本形方向走，杀之或活之。

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 11:28
本帖最后由路漫漫于 2012-12-26 11:31 编辑

死活常型（形状）和数学例题有相通之处，先背正解、次变化图，都熟练了，实战遇到同型自然会应付了。水平提 ...

sbgazzc 发表于 2012-12-26 11:25

对我来说此乃真知灼见，谢谢

加入涨棋语录中。

作者: amo_fy 时间: 2012-12-26 11:36

死活常型（形状）和数学例题有相通之处，先背正解、次变化图，都熟练了，实战遇到同型自然会应付了。水平提 ...
sbgazzc 发表于 2012-12-26 11:25

高

作者: 修业之道 时间: 2012-12-26 11:51
本帖最后由修业之道于 2012-12-26 11:54 编辑

那个指的应该是发阳论之类比较难的题，的确是个快速涨棋好方法。不过那些基础到中级的死活是棋的基本功，还是要自己思考得出正解，才能练就扎实的棋力和棋盘上独立思考的能力，特别是对那些学棋的孩子们来说。

作者: ffzzaa 时间: 2012-12-26 11:58
真是这样说的？不管怎么说看答案前先算算是必须的吧

作者: 阿扬 时间: 2012-12-26 12:09
不太可能

作者: 胖刺头 时间: 2012-12-26 12:35

方天丰在围棋讲座中确实说过。

兄的方法是什么？？
路漫漫发表于 2012-12-26 11:22

应该是对于自己想2,3个小时才能找到答案的需要用背的方式吧

作者: 天外肥羊 时间: 2012-12-26 12:43
做多了，也能背过了；背多了，也就会做了。。。。

作者: sm12112000 时间: 2012-12-26 12:58
偷看答案是偶滴强项

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 13:28

不太可能

阿扬发表于 2012-12-26 12:09

阿扬说的“不太可能”特指什么？
“背死活”的效果欠佳？谢谢

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-12-26 13:41
阿扬说的应该是指：专业棋手不太可能靠背死活题涨棋。

作者: 刺儿菜 时间: 2012-12-26 13:46
一头雾水

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-12-26 13:48

一头雾水
刺儿菜发表于 2012-12-26 13:46

您可是一头短发精明干练啊

作者: ffzzaa 时间: 2012-12-26 13:56
加藤的意思是常型死活可以用来背的，比如说死活大全……

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-12-26 14:01

加藤的意思是常型死活可以用来背的，比如说死活大全……
ffzzaa 发表于 2012-12-26 13:56

应该是这个意思，这样表述更准确！

作者: 刺儿菜 时间: 2012-12-26 14:23

您可是一头短发精明干练啊
zyzzhyzzx 发表于 2012-12-26 13:48

谢谢啦

我也觉得挺好的

作者: 小巧红酥手 时间: 2012-12-26 14:24
应该是先做题吧，看答案怎么练计算力。忽悠

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 14:46

应该是先做题吧，看答案怎么练计算力。忽悠

小巧红酥手发表于 2012-12-26 14:24

兄说是忽悠，请看真相：

http://video.sina.com.cn/playlist/5605587-3006274024-1.html#91343643

作者: 路漫漫 时间: 2012-12-26 14:52

真的吗？先看答案再背？

lygxwx 发表于 2012-12-26 10:51

请看真相：

http://video.sina.com.cn/playlist/5605587-3006274024-1.html#91343643

作者: Handstory 时间: 2012-12-26 16:23
尽管听起来有点匪夷所思，但我觉得方天丰的方法还是靠谱的。
坂田荣男就说过，职业棋手的算路实际上是在读棋，而不是在计算。现代的科学研究也认为，棋手在计算时，实际上是在做模式匹配，掌握的模式越多，检索的速度越快，计算能力就越强。
所以我认为学棋时建立大量模式是非常重要的。一道死活题，如果是靠背诵来形成模式，就相当于只在正确的路径上刻印，印象相对较深；如果是通过计算形成模式，就相当于将所有路径都刻印了一遍，未免不够深刻，也不利于检索。
我觉得方天丰可能没有说清楚的一点是，死活棋的书籍很少有将全部变化都列出的，除了正确图外，顶多再列上几个变化，所以，尽管背了正解图，但其他变化还是需要算的，这样就无死记硬背之忧了。对于比较长的正确变化，如果能够一步步在头脑中清晰地摆出，应该说也是一种锻炼计算力的方法。
所以，我觉得可以总结为“背诵正变，计算旁变”，正变就像是树干，有了树干，旁变（枝叶）就有了落脚点，有利于形成模式。

作者: sbgazzc 时间: 2012-12-26 17:02
请大家注意，楼主的本意是为8岁的孩子学棋寻求方法，处在打基础的阶段，背背死活基本型是可行有效的。

作者: ffzzaa 时间: 2012-12-26 22:04

尽管听起来有点匪夷所思，但我觉得方天丰的方法还是靠谱的。
坂田荣男就说过，职业棋手的算路实际上是在读 ...
Handstory 发表于 2012-12-26 16:23

兄台的模式匹配理论很有新意，也很有说服力，我相信职业棋手在实战中采用的“计算”是模式匹配加枚举计算两种方法，模式匹配占大部分情况，枚举用来处理关键点和不常见棋型

作者: fjchenq 时间: 2017-7-29 15:37
黄希文老师说：他将《死活辞典》和《手筋辞典》看的不下20遍

作者: Isloven 时间: 2017-7-29 20:28
孩子学棋推荐黄焰的速成围棋，死活大全、死活辞典内容太多了。

作者: 山水渔心 时间: 2017-7-29 22:39
仔细想想，死记硬背确实需要。不仅仅是死活题，对杀技巧中的相思断、倒脱靴、金鸡独立等等也是对棋形的记忆开始的。

作者: 原力猫 时间: 2017-7-30 09:12
对于职业来说，基本的死活是必须背熟的。用来锻炼计算力的都是有相当难度的死活题

作者: laoshi 时间: 2017-7-30 15:55
所以方天丰达不了最高峰，均没听过，道场做不出题不给吃饭吗？方的方法速成，基础不好

作者: 泥马船 时间: 2017-7-31 07:34
学习从模仿开始

作者: skyliu 时间: 2017-7-31 09:15
背答案是在有一定计算的基础上的，要是啥都不会，你倒背背看！

作者: xykkxykk 时间: 2017-7-31 16:00
我一直没搞懂职棋是怎么做死活题的，换了我几次做下来都背出来了，还能再算一遍吗？

作者: tw3007 时间: 2017-8-1 08:25
老坟？

作者: tw3007 时间: 2017-8-1 08:31

laoshi 发表于 2017-7-30 15:55
所以方天丰达不了最高峰，均没听过，道场做不出题不给吃饭吗？方的方法速成，基础不好

方天丰达不到最高峰的原因是参赛的资源太少。

作者: luyeyuan 时间: 2017-8-1 09:30
郭靖不也是这么学九阴真经的吗？

作者: 在下小华 时间: 2017-8-1 21:14
赵治勋说过，如果一道死活题，花了一二个小时还做不出，那还不如看正解，多看几遍，这样不会花太多的时间，效果反而好。这个是他到了九段的时候，对业余爱好者说的。同样地，他也说过，在他很小学棋的时候，如果做不出死活题，是不能睡觉的。古力小时候，也是做发阳论，如果不做出来，他爸爸也不让他睡觉。大家看看，或许能找到你要的答案。

作者: liangr 时间: 2017-8-1 21:22

zyzzhyzzx 发表于 2012-12-26 10:52
加藤的一本书《围棋攻防技巧》里说业余爱好者背背死活题也无妨。

加藤的那本书里，意思是对于一些实战常型的死活，可以背出来。

作者: xykkxykk 时间: 2017-8-1 21:50
方天丰在天元上讲过经典死活，名字叫发阳论，估计不全是发阳论里的题目吧？我有150集视频，如果发布的话，要下的人多吗？

作者: liangr 时间: 2017-8-1 22:05

xykkxykk 发表于 2017-8-1 21:50
方天丰在天元上讲过经典死活，名字叫发阳论，估计不全是发阳论里的题目吧？我有150集视频，如果发布的话， ...

哈哈，要啊要啊。发出来吧。

作者: lwq0130 时间: 2017-8-2 17:39
原来围棋是靠记忆力强的就能成为职业棋手，我太孤陋寡闻了

作者: lwq0130 时间: 2017-8-2 17:45
赵志勋说的读棋指的是要争取把死活中的每一个变化都想到，给这些稍微看一下的人说成就是背了，简直是瞎搞

作者: lwq0130 时间: 2017-8-2 17:50
背诵实际上是一种偷懒，一种自欺欺人的方式，居然还有人说自己计算出来的容易忘，背诵的就记得清楚，颠倒黑白确实有一套，自己做出来的几十年后都有印象，背诵的过个年就忘了

作者: PinotNoir 时间: 2017-12-24 20:24
个人的看法是，方天丰说的没错。
一般的经常出现的死活常型，把答案背下，在背题过程中，潜意识也在学习的各种解题的方法。
这个做法好处是实战时节约了不少时间，也同时增加了对局中的气势。
不过实战遇到复杂的情况，就没有用了，标准的死活思考方式，就得派上用场了。

作者: PinotNoir 时间: 2017-12-25 08:10

sbgazzc 发表于 2012-12-26 11:25
死活常型（形状）和数学例题有相通之处，先背正解、次变化图，都熟练了，实战遇到同型自然会应付了。水平提 ...

想当年，中学与高中的大考，就是靠背例题过关的。这与围棋的死活题，确实有异曲同工之妙。

作者: PinotNoir 时间: 2017-12-25 08:27
本帖最后由 PinotNoir 于 2017-12-25 08:28 编辑

laoshi 发表于 2017-7-30 15:55
所以方天丰达不了最高峰，均没听过，道场做不出题不给吃饭吗？方的方法速成，基础不好

个人觉得不是的，方天丰老师的基础是绝好的，棋力也是一流的 (秀行老师说他有棋才）...重点是“心理素质”没到位，重大的比赛，就没想到用“心理暗示” （如某幸运物），
或“自我催眠” （如不断和自己说，我是最强大的，一定能赢，即使靠“捡的”，也是我赢，没商量）来提高自信与胜率。

作者: 扳黏童男 时间: 2017-12-26 09:24

xykkxykk 发表于 2017-8-1 21:50
方天丰在天元上讲过经典死活，名字叫发阳论，估计不全是发阳论里的题目吧？我有150集视频，如果发布的话， ...

肯定很多

作者: 扳黏童男 时间: 2018-2-3 12:59
好像有點道理，不過第一次還是要親自推演吧?

作者: peng0619 时间: 2018-2-3 13:19
基本死活就200多型，目前市面各版本死活大全，收录都不全。分成若干大类总结记忆，是必要的。

作者: 三度 时间: 2018-2-3 14:00
这个应该是对的，差不多30年前我一业余2段左右的朋友就是背熟了《发阳论》，之后对弈水平提高了几档，俨然就是业余高手了，可以和当时的业余5段一争高下了。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-2-3 15:45

三度发表于 2018-2-3 14:00
这个应该是对的，差不多30年前我一业余2段左右的朋友就是背熟了《发阳论》，之后对弈水平提高了几档，俨然 ...

30年前的业余2段还了得？

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