飞扬围棋

标题: 【高级收官问题集大成图】一张图片解决所有官子问题！~ [打印本页]
作者: lcjacky    时间: 2013-2-24 02:53
标题: 【高级收官问题集大成图】一张图片解决所有官子问题！~
如图，轮到黑棋先动手。请问黑白双方应该如何对应，才能使得各自的收官利益最大化？
这里面涉及了各种小飞、大飞、小尖，先手、后手、先中后、后中先、扳粘、脱先、挡住等问题，本菜鸟我迷茫了！~
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有些棋友不动脑筋，想当然以为走到四个大飞脱先就解决问题，完全是一厢情愿的想法！~
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黑棋大飞的时候，白棋完全可以无视之，脱先挡另外一边，然后……
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这里还没有给出白棋立下硬退扳粘的问题。假如黑棋勇猛无比，G2叫吃白棋，能成立吗？会产生打劫吗？如果有，打劫得失如何？[attach]75229[/attach]

作者: 阿扬    时间: 2013-2-24 14:08
起码可以打劫
作者: 老庙    时间: 2013-2-24 14:57
本帖最后由 老庙 于 2013-2-24 15:05 编辑

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好像黑棋打劫打不过
如果白按图2的走法，黑棋4处都是先手4又2/3目，加起来就是缩减白棋18又2/3目。
如果黑棋打劫打不过，那么白按照图3，黑白各走到2处，每处相当于后手9目，加起来是缩减白棋18目。

先后手方面也没啥变化，所以白棋不该应黑棋的大飞，按照图3的走法能好大约1目。
作者: lcjacky    时间: 2013-2-24 16:42
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三分之二目怎么样算出来的？
作者: lcjacky    时间: 2013-2-24 16:43
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打的是摇橹劫，相当于没有劫。而且还有接不归的问题
作者: 老庙    时间: 2013-2-24 22:52
本帖最后由 老庙 于 2013-2-24 22:54 编辑
lcjacky 发表于 2013-2-24 16:42
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三分之二目怎么样算出来的？

一种理论上的算法，比如有个单劫，在黑手里，是黑先提的子，那这里点目的时候给黑点2/3目。

那依据是啥呢？我记得有本书说的很好：比如有3个单劫在黑手里，全是黑先提子，那么无论是黑棋先走还是白棋先走，这里永远是黑粘两个，白粘一个。所以说给黑算2目，那么分配到每个单劫就是黑有2/3目了。
引申一下：比如有3个单劫在黑手里，全是白先提子，那么无论是黑棋先走还是白棋先走，这里永远是黑粘两个，白粘一个。所以说给白算1目，那么分配到每个单劫就是白有1/3目了。
作者: 老庙    时间: 2013-2-24 23:21
本帖最后由 老庙 于 2013-2-24 23:23 编辑

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引用到本例，白先，这里白有5目。
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黑先，走成这样以后白2黑3这样交换到的可能性很大，这里A算做双方权利各半，那么黑有1目，白有2目或者2/3目，折半计算白有1又1/3目。
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这两个图的差距在1+3又2/3=4又2/3目，所以这手大飞如果黑这样应对，相当于黑棋先手4又2/3目。
作者: 花无双    时间: 2013-2-24 23:29
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老庙说的这个，偶好像在藤泽秀行《围棋实战指南》里面看到过。不知道有木有记错。
作者: lcjacky    时间: 2013-2-25 13:40
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你这样不对呀~！你说劫在谁手里，谁就有2/3目。那么，白棋提掉G1的黑，黑走J2做目，那么，白棋已经获得一目了。即使让黑棋挤到A位，白棋不还有2/3目吗？所以白棋就算不接上A位，本来就有1又2/3目，你怎么算成是1又1/3目？
作者: 老庙    时间: 2013-2-25 15:07
lcjacky 发表于 2013-2-25 13:40
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你这样不对呀~！你说劫在谁手里，谁就有2/3目。那么，白棋提掉G1的黑，黑走J2做目，那么 ...

1目是从哪里来的？这里白走A白是2目，黑走A白是2/3目，折半计算意思是(2+2/3)/2=1又1/3.

再举个简单例子：比如有一个黑提1子能成2目的官子，那么黑提是2目，白粘是0目，那么这里折半计算是黑有（2+0）/2=1目。
作者: lcjacky    时间: 2013-2-25 21:36
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日本规则提子不是算目吗？既然白棋已经提掉了一颗黑子，当然就已经获得一目啦！~所以，黑棋A位挤白棋，白棋不是应该是1又2/3目吗？
作者: 老庙    时间: 2013-2-25 22:55
lcjacky 发表于 2013-2-25 21:36
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日本规则提子不是算目吗？既然白棋已经提掉了一颗黑子，当然就已经获得一目啦！~所以，黑 ...

作者: lcjacky    时间: 2013-2-25 23:23
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怎么，难道我错了？
作者: 老庙    时间: 2013-2-26 00:06
本帖最后由 老庙 于 2013-2-26 00:08 编辑
lcjacky 发表于 2013-2-25 21:36
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日本规则提子不是算目吗？既然白棋已经提掉了一颗黑子，当然就已经获得一目啦！~所以，黑 ...

不是说你一定不对。只是咱两思考问题的方法有点拧。
看左上角，你说黑有几目？你的答案如果和我一样，咱们再讨论。

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作者: lcjacky    时间: 2013-2-28 21:37
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黑棋有一目半
作者: 老庙    时间: 2013-3-1 11:34
本帖最后由 老庙 于 2013-3-1 14:52 编辑

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如预想的和我不一样，通过答案我知道你是把官子大小和点目有所混淆，这里的官子大小是1目半，方法是黑走1手2，白走1手0.5，两者的差值1目半，但是如果点目的话黑棋是1.25目。方法是黑走1手2，白走1手0.5,两者相加除以2=5/4。

我来验证一下，由于分母是4，所以假如存在4个同样的棋形，脑算一下就可以知道，总共4个地方不管黑先白先永远都是黑得5目，那分配到每个地方就是5/4.

计算官子大小是为着法选择服务，而点目是为形势判断服务，在复合官子中也可以运用到官子大小的计算中，在你1楼的例子里，我就是运用了一下点目来计算大小。
作者: 老庙    时间: 2013-3-1 11:44
本帖最后由 老庙 于 2013-3-1 15:37 编辑

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选 一个稍复杂的棋形，只要把白棋的目算成黑得负目。那么这个官子大小是4-(-2.25)=6.25，点目黑棋按照我的计算方法是（4+（-2.25））/2=7/8目。

如果有8个同样的棋形一定可以看出来无论黑先或者白先，黑走到4处得16目，白走到4处，接着白断到2处得8目，黑接回2处白还能成1目，总体计算黑16，白9，不管谁先谁后，把白的目算成黑得负目，那就相当于黑永远都是7目。那分配到每处就是八分之七了。
7楼第2个图也一样，为啥是4/3呢？由于有劫，我们选6个同样的棋形来论证，白得3处得6目，剩下3个劫都在白手里，白得2目，所以白永远都是8目，分配到每处就是8/6=4/3


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作者: 无忧角    时间: 2014-11-25 16:36
看到就晕了
作者: lhbmmx    时间: 2014-12-1 15:11
同样，打劫时容易混淆劫材的价值和官子的价值。



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