飞扬围棋

标题: 最近耐下性子，欣赏，学习古谱，有问题，就集中在这个帖子，请教大家 [打印本页]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:00
标题: 最近耐下性子，欣赏，学习古谱，有问题，就集中在这个帖子，请教大家
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2013-2-27 21:02 编辑

      广陵版的《寄青霞馆弈选》一直是比较心爱的棋书，作为打谱爱好者来说，其实这并不是好的选择，原因么，大家都是知道的，只是最近一直感觉有些心浮气躁，心静不下来，连打谱也没什么耐心，陈老的古谱也买齐了码在书柜里挺壮观的，但也不能总这么摆着闲置，好歹总得看看，于是乎，我深呼吸，让自己慢慢静下心来，翻出了《黄龙周虎》和广陵版的《寄青霞馆弈选》和《棋谱三编》，准备慢慢地摆一摆，学习学习。       周日开始，三个晚上，几乎都是古谱陪伴着我度过7点到9点，有几点最大的体会：
      1古文功底太差，影响了对古谱的学习效果
      2古人的脾性不是一般的执拗
      3身处资讯匮乏的古代，古人学习围确实不易，今人应珍惜眼前的资源
      《黄龙周虎》的第一局似乎并未给我留下什么深刻的印象，但是第二，第三局，黄龙士进攻与治孤的本领实在让人叹为观止。这个稍后再说。
      《寄青霞馆弈选》对子部汪汉年对周东侯十三局的第三局，这局摆了好几遍，有注解，但没有标点符号，看着极累，还好，手头尚有甘肃文化版和安徽科技版的《兼山堂弈谱》可以对照着看，（第四十五局）但一对照，问题就来了。

[attach]75342[/attach]这是前50手棋谱。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:06
十三，十五用意攻逼，不当。[attach]75343[/attach]

这不是很漂亮的构思吗？既可以进攻黑2一子，又顺势扩大右边的阵地，感觉自然，潇洒，不当在哪里呢？徐星友的注解中还说：“以局面论，究不如布置为正。”记得以前看过一篇文章，说徐星友动辄喜欢批评这个不正，那个不正，可能是着法不对徐的胃口吧。然而他又没说如何布置，那么徐星友会认为13，15该如何布置呢？这算第一个疑问。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:19
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2013-2-27 20:26 编辑

第二个问题，比较麻烦。》寄》评注中说：“但廿二当廿六路先觑。廿三固滞，不明大意，当卅二位罩”

看了棋谱廿六的位置，这个刺实在不像好棋，这样刺，当初二十何必要夹？
翻出甘肃版与安徽版的对照下，发现这两本上记载的是“但廿二当二，六路先觑。“
当时一下就懵了，二，六路不就是A位吗？差了好几路呢？

[attach]75346[/attach]

再从文字上分析，
如果是指26的话，文字上应该用”位“，用”路“的话似乎就应该是指坐标了，也就是A这个位置，
猜想，甘肃版与安徽版的应该都是以影印的广陵版为参考的吧，
广陵版说”廿二当廿六路先觑“该怎么理解呢？到底是A还是26位？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:30
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2013-2-27 20:31 编辑

”廿三固滞，不明大意，当卅二位罩”
到底是说对局者脾气固执呢，还是说着法滞重呢？
不过这棋俺们应该是下不出手的，古棋的风格吧，能分断的决不让对手连通，呵呵！华以刚说“连通就有目”还是很有道理的，这是看华以刚讲棋最大的收获之一。
23于32镇，现在应该有不少人会这么下吧。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:36

32确实是好点，您看33的囧样就知道了

偶觉得35,37 ，39的先手很爽，徐星友却认为“不必”，肯定是他老人家正确，高手的“保留”是下手搞不懂的问题

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:49
[attach]75347[/attach]
这个，53太狠了，力气不够的话，很快会崩掉吧。
记得坂田的书里，坂田和大桥本有一盘棋也有过类似的局面，不过还是在布局之初。
帮黑棋想办法？有点痛苦，看看白棋，日子也不怎么好过。黑棋再压下去的话，右下大龙会死吧？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:55
[attach]75348[/attach]

大高手也有不少随手，黑7，白8就是，
“六三（也就是白8）当粘，不需盘度，彼此皆为手熟所障”
批评的还是蛮厉害的，我等业余低手，经常随手也是“手熟所障”《水浒》中谓之“吃酒吃得口滑”，一个意思吧，哈哈、

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:56
有点心得，俺皮厚来抛砖，
有问题，还请大家解惑，

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-27 20:58
补充一句，
《黄龙周虎》第三局的棋谱有一处错误，
大家伙发现了吗？

作者: 天外肥羊 时间: 2013-2-28 09:26
有些招法，主要是对棋的强弱判断有区别。

自己觉得不妥的地方，总要拿出招来证明一下才可。拿不出招来，只能说明人家下的有理。

作者: caiyidie 时间: 2013-2-28 15:04

zyzzhyzzx 发表于 2013-2-27 20:36
32确实是好点，您看33的囧样就知道了
偶觉得35,37 ，39的先手很爽，徐星友却认为“不必”，肯定是他老 ...

一下走尽，有点自塞变化。此处本意在于出头，大跳可以考虑吧？黑自己联络有缺陷不太敢无理，此处走畅，上边两个白子可以轻松处理，也可照应左边白7，实战贪假利，不妥。

作者: caiyidie 时间: 2013-2-28 15:10
白53拼命，不如此，情何以堪？先前交换太损。

作者: caiyidie 时间: 2013-2-28 15:32
56以后看到先前交换的恶味。80先手开花，心情好。92后，权且下下而以，“所弃者皆糟粕尔”，汪汉年得心应手的一局。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-28 15:37
变化还是非常丰富的
争取再多摆几遍

作者: caiyidie 时间: 2013-2-28 16:02
汪汉年的棋感确实很超逸。“不苦逼窄”。周东侯下的有点执拗，20夹黑损，白有所得，23与32位联络整形，黑托回，白总可借用。黑16，施襄夏爱走。

作者: caiyidie 时间: 2013-2-28 16:23
白3、17、19子效偏低，20夹不好，浪费了扳。23让20发光

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-2-28 20:35

zyzzhyzzx 发表于 2013-2-27 20:58
补充一句，
《黄龙周虎》第三局的棋谱有一处错误，
大家伙发现了吗？

全书第120页，第三局第37谱，谱中缺了144这一手。
应该是在141右一路。

作者: 阿扬 时间: 2013-3-1 22:18
古谱，我觉得张老师还是先看陈老的那些，没解说真不容易看懂

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-3-1 22:50

阿扬发表于 2013-3-1 22:18
古谱，我觉得张老师还是先看陈老的那些，没解说真不容易看懂

黄龙周虎,这几天一直在摆,
间歇地看看其他的.

作者: yellowred5 时间: 2013-3-5 11:45
回复 zyzzhyzzx 的帖子

13\15如果攻击形成厚势的概率大，那么11和12的交换肯定就是亏损的。既然11交换了，13、15这么走就不合适了。我的看法，仅供参考。

作者: caiyidie 时间: 2013-3-5 15:33
回复 yellowred5 的帖子

11与12的交换是亏了，但在古谱中还算正常，重势的下法，13、15大而不当，守空不牢、不大，子力配合不严谨，反倒没有效率。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-3-5 20:50
偶觉得13,15顺势而为，很不错的呦。

作者: 十月雨丝 时间: 2013-3-6 09:04
怪不得张老师棋力这么好，原来深居简出，磨刀霍霍

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-3-6 09:09
棋力一般，
只是平时没啥夜生活，
就好看看书，打打谱。
而已

作者: 我要拿血饮 时间: 2013-4-8 18:05
本帖最后由我要拿血饮于 2013-4-9 11:00 编辑

[attach]76585[/attach]
13,15如此潇洒，起码视觉效果很好，不过徐星友是古棋中的本格派，要他同意这样的招不容易。
22在二，六位点确实是好时机，请看下图：

[attach]76586[/attach]假如白接，黑就补一个，假如白敢脱先，简单出棋。
23是凶猛的招法，当然为本格的徐大师所不取。
看到53凶悍出动，我对黑46表示怀疑：
[attach]76587[/attach]
是不是如下图更简明？
[attach]76588[/attach]
[attach]76589[/attach]
徐大师觉得白63以下是随手，但我觉得白有他的道理，此变外面白有多个先手，比如白一旦厚实，虎一个，挡一个，甚至并一个都可能是先手，这才是白选择此变的原因吧，不然如下图，白无利用。
[attach]76590[/attach]
如果黑想学上图爬到，白厚实以后有：
[attach]76631[/attach]

作者: caiyidie 时间: 2013-4-9 00:18
血饮老师的这几个png图没有显示，

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-4-9 00:47
俺也看不见

作者: 我要拿血饮 时间: 2013-4-9 11:01
已修改，不知道是怎么回事，难道是用的火狐浏览器的缘故？

作者: 飞扬阳光 时间: 2013-4-10 14:53
有图像，有解说，棒！

作者: caiyidie 时间: 2013-4-27 17:33
这两天又看了《黄龙周虎》的8、9两局，优势下变本加厉，一点也不放松，真和现在的一样。

作者: caiyidie 时间: 2013-5-5 11:49
http://v.youku.com/v_show/id_XMzg5MzE3NzY=.html

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-5-5 13:17

caiyidie 发表于 2013-5-5 11:49
http://v.youku.com/v_show/id_XMzg5MzE3NzY=.html

谢谢!

作者: 飞天棋神 时间: 2013-5-5 21:58
太好看了

作者: 双节棍1573 时间: 2013-5-5 22:26

zyzzhyzzx 发表于 2013-2-27 20:30
”廿三固滞，不明大意，当卅二位罩”
到底是说对局者脾气固执呢，还是说着法滞重呢？
不过这棋俺们应该是 ...

这句话的意思，个人理解是说着法滞重。

作者: 衢州烂柯 时间: 2013-5-12 21:03
张老师，真的很好学，佩服佩服！

作者: james_hypo 时间: 2013-6-14 13:57

zyzzhyzzx 发表于 2013-2-27 20:06
十三，十五用意攻逼，不当。

这不是很漂亮的构思吗？既可以进攻黑2一子，又顺势扩大右边的阵地，感觉自然 ...

好久没来了，刚看到这个帖子，个人对于古谱也比较热爱，对于13、15的评述，说说自己的意见，如有不当勿怪：

一、11、12这两手交换无所谓是否便宜，棋风不同而已，针对11这一手有一个变化叫做五六飞攻，有兴趣可以先看看，打过不少这手的棋谱，一般都是着眼于中腹的发展，而12之后13没有贯彻初衷，转而发展边路，虽说隐约成势，但很虚，古人力量很强，这种情形下想要进一步发展比较难；

二、撇开11、12的交换不谈，13、15之后，黑14跳起，呼应黑4，由于角部是大飞，本身不稳，13、15有助黑行棋之嫌，后面的进展也可以看出来，16之后，白棋较苦（右下角及右边应该属于白棋势力，根据棋局进行，全被打散了）；

三、徐星友师从黄龙士，可以说是在一路压迫中成长起来的，由于黄龙士力量很强，这也导致徐星友的棋风偏向保守，因为在黄龙士面前，稍微过分一些的招路都将导致严重的后果，《血泪十局》中便有类似的棋例，所以他在评论对局时，一些力量过强不安本手行棋的都视为不正，大约相当于现在的试应手或者胜负手，没被抓住就赚了，但并非是最佳的。

作者: 超级棋 时间: 2013-6-18 09:57
我觉得对古谱的布局不必太纠结
古谱主要学习中盘招法

作者: xjxuewq 时间: 2013-12-20 18:55
本帖最后由 xjxuewq 于 2013-12-20 18:56 编辑

我说说对13.15的看法。在中国古棋里，2.3.4加星位子的配置很常见，也就是说，这个棋形古人认为是双方强弱平衡。13促使黑跳起后，这个角部的强弱平衡就已经被打破了。关键是白付出角部变弱的代价后，没有收获。楼主认为13.15使得右边具备了潜力。这是典型的用现代棋的思路来判断古棋局面。同样的局面，由于古人中盘力大，所以会认为右边什么都没有，黑棋手段太多。而角部，在已经有了黑2.4.14三子后，即便不取角，黑也有很常见的先手封压手段，大致手顺为先点入角部然后在外部先手封锁（这个局面古谱中很容易见到，最经典的是黄龙士对局中的一局）。这样白会被包的密不透风，而白右边会更虚弱。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-20 19:00
越看越觉得古谱高深莫测。
那天我能达到YC8D了，也许能看懂些。

作者: caiyidie 时间: 2013-12-26 17:09
回复 zyzzhyzzx 的帖子

对我个人来说，只能从兼山堂弈谱中能吸收一点儿。昨天看了几局陈子仙对松茂亭的二子局，感觉一个字“乱”，但好奇在于往往是松茂亭被“乱”死

，周小松对松茂亭就工稳一些。清代大国手的让子棋没有解说，我寸步难行啊。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 07:39
最近围棋的古今之争恍如赤膊大战，
八方神明各显神通，让人目眩神迷。
俺本无所谓崇古，更不会贬古，
只是出于对围棋古谱的偏爱，
古谱是俺打谱的首选，
特别是最近一阵，
也不知哪根筋搭错，置大开本印刷清晰的古谱精解大系于不顾，
翻出了《寄青霞馆》《受子谱选》，折磨自己的眼眼。
如阿疯所说打烂了《寄青霞馆》，俺做不到，俺又不是疯子
不过似懂非懂半梦半醒间倒是有点瞎想。
准备瞎掰扯掰扯。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 07:56
施棋圣的一局，授二子。

[attach]85844[/attach]
开局几手棋，和日本的古棋招法，没啥大差异吧？
是不是说明：如果不是座子的关系，中国古谱的布局也会走上一条丰富多样的道路。
座子，没辙，势力分散，杀呗。
右下黑棋是三打一，绝对优势（仅指右下）
俺的第一反应：Q3尖顶，扳粘，十诀中有：彼强自保。
俺的第二反应：Q5尖出，日本棋谚有云：尖无恶手。
俺的第三反应：P4靠压，出头，拒绝被封锁。
那个好呢？纠结啊。

作者: 飞扬阳光 时间: 2014-2-21 08:33
实干家

作者: 飞扬阳光 时间: 2014-2-21 08:58
视频解说精彩

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 10:34
实战白棋的选择是靠
[attach]85845[/attach]
俺感觉白棋的选择有点费解，照理，外面的白7被枷死，白总么也不能满意啊。
但怎么下呢？Q5尖出，被黑棋R2一飞，根据就没了。
白3如果4位长，黑棋于3一戳，白棋的根据，也没了。
也许白棋是想早早安定，再寄希望于将来白7的动出？
痛苦啊

黑12，R12是不是更充分？黑棋面对大国手，是有些如临深渊汗出如浆的感觉。

作者: 卓然无双 时间: 2014-2-21 16:52
这局棋《襄夏授子谱》里有陈老的解说。黑棋右下角三打一得到这个结果并不好，时时担心白7动出。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 17:43

卓然无双发表于 2014-2-21 16:52
这局棋《襄夏授子谱》里有陈老的解说。黑棋右下角三打一得到这个结果并不好，时时担心白7动出。

这个样子，黑棋还不好？
下手太难做了。
《襄夏授子谱》这本还没开封呢

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 17:47
这盘棋的下手很奇怪，似乎只留下这一局棋？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 17:59
左上的下法，特别是白1的反夹，是不是在日本古谱中很常见？
[attach]85848[/attach]
不过日本古谱中黑2的常见下法是在E16，中国古谱靠压更多见。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 18:05
黑1，白2，
哪个大？
[attach]85849[/attach]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-21 18:14
这盘棋，俺最大的困惑是在这里。
黑1断吃的下法。
[attach]85850[/attach]
黑棋这里的下法？棋形有些猥琐啊，还是后手，盘上的左上左下的扳接不比这个大吗？
何况，黑9以后，白马上左下扳接，还得先手。

作者: 卓然无双 时间: 2014-2-24 18:46
回复 zyzzhyzzx 的帖子

黑1的断，我觉得肯定不好，厚上加厚价值并不大。后来襄夏的127手算路极深，非常漂亮！总的来说，对比施襄夏的力量，郑涟漪这个“二手”成色不足，估计是当时地区级的高手！

作者: 榉木 时间: 2014-7-23 14:39
佩服宝宝，广陵版的我一直只是摸摸，一看就眼发花，头皮发麻

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-7-23 21:27
有中信版广陵版就少看)上海文化版的弈墨也很有意思。

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