飞扬围棋

标题: 请教一个定式变着 [打印本页]
作者: daigo    时间: 2013-5-12 15:34
标题: 请教一个定式变着
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很久以前在网上下棋碰到的。昨天整理棋谱时翻出来，想了下，还是搞不清楚。请论坛里各位弟兄指点一下。
1～6很正常的大飞守角定式，黑7从下面扳没在哪本书上见过，立马凌乱了。被黑27夹后，感觉白不行了。
对于黑7，到底怎样应才对呢？
作者: 花无双    时间: 2013-5-14 00:25
本帖最后由 花无双 于 2013-5-14 00:30 编辑

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黑7也是一种变化吧。白8应对正确啊，白10可以在12位单接吧。白14断？貌似有点问题。直接16位扳，然后右边二路扳做活吧？
作者: daigo    时间: 2013-5-14 12:30
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[attach]78131[/attach]
这个样子？
我觉得白棋比定式差了好多。
作者: 二锅头加水    时间: 2013-5-14 13:26
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窃以为你原图的问题在于你起了杀心，为什么白14不先扳角上做活呢？先断就只有你死我活一条路了。
第二个图，黑棋未见得好，白棋冲一下之后上边可以夹出来。
黑9封住未见得好，断点太多。
以上陋见，未必正确，仅供参考。
作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:29
黑7也是有的，一般来说如下图定型

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作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:30
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如果白直接断，那么黑2虎以后，白不大好办，后续变化不赘述。

[attach]78133[/attach]
作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:32
如果白扳的时候黑接，那么白断，走到如图的时候，白的下一步很关键。
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作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:37
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看似当然的白1立其实是错着，黑棋断，扳组合拳，白棋只能走成双活。但是外围远不如黑棋
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作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:43
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其实看似对眼位不好的接是正着，黑棋杀气是不够的，变化一：
[attach]78136[/attach]
作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:44
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想做成双活也不大行
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作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:49
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第一个图可以看成是个定式。后面的图是对定式的解释。水平有限，仅供参考。
作者: 老庙    时间: 2013-5-14 13:56
二锅头加水 发表于 2013-5-14 13:26
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窃以为你原图的问题在于你起了杀心，为什么白14不先扳角上做活呢？先断就只有你死我活一 ...

9也只能封住了，走挖的话，形成本图黑不大好。
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作者: 老庙    时间: 2013-5-14 14:01
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回溯到之前，如果白1先扳到的话，那么或许黑该选择这个图，和上面一个图比较，白1明显损了目

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作者: 老庙    时间: 2013-5-14 14:16
楼主的这个22真的很容易上当，大约10几年前，我似乎和本坛的老崔就下过，我一立之后，他一断，我就蒙了。。
作者: 二锅头加水    时间: 2013-5-14 14:49
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老庙老师的讲解果然精到，我其实一直在坐等老庙老师
如您所说，定式书上白棋的确是在跳碰之前先扳角上，只是我学定式知其然而不知其所以然，没有深入了解定式次序的道理，以后得改正。
作者: 天外肥羊    时间: 2013-5-14 14:58
既然8\9\10楼揭示s3要点，庙老师7#的黑4能否直接断在S4，有打劫，以及8\9\10楼的手段。似乎更为厉害
作者: 飞扬围棋    时间: 2013-5-14 16:49
本帖最后由 飞扬围棋 于 2013-5-14 17:06 编辑

7楼的图4不托如图直接断，以后形成打劫变化，黑略有利。白20若不愿意打劫走立的话，黑可弃子取势，因此白16断是不好的。
作者: 飞扬围棋    时间: 2013-5-14 17:00
本帖最后由 飞扬围棋 于 2013-5-14 17:00 编辑

此图双方可以接受的两分,以后AC是先手.
作者: 飞扬围棋    时间: 2013-5-14 17:05
本帖最后由 飞扬围棋 于 2013-5-14 17:05 编辑

黑最强应手是15虎住补断，虽然难看，但不失为有力一手
作者: 飞扬围棋    时间: 2013-5-14 17:12
本帖最后由 飞扬围棋 于 2013-5-14 17:12 编辑

白14直接断无理，不过黑也要小心应对。
作者: 老庙    时间: 2013-5-14 19:03
本帖最后由 老庙 于 2013-5-14 19:06 编辑
天外肥羊 发表于 2013-5-14 14:58
既然8\9\10楼揭示s3要点，庙老师7#的黑4能否直接断在S4，有打劫，以及8\9\10楼的手段。似乎更为厉害


嗯，是该断了打劫，但是我是认为这个变化黑棋不利的两手劫，花3手才能吃角，白棋好下。

换个说法，黑1如果接，白一定要断，因为我是接受不了18楼变化的。那个不行。

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作者: czh300    时间: 2013-5-14 19:41
这个变化意想不到的复杂，建议参看山部版围棋定式大辞典8355--8366图。
学棋不备这个是不行地。
作者: czh300    时间: 2013-5-14 19:52
本帖最后由 czh300 于 2013-5-14 19:52 编辑

据俺临时报佛脚的看法：打劫白还是一定要坚持下去，白在局部还是有本身劫。
作者: 飞扬围棋    时间: 2013-5-15 09:18
本帖最后由 飞扬围棋 于 2013-5-15 09:19 编辑

白坚持打劫的变化
作者: 老庙    时间: 2013-5-15 12:26
本帖最后由 老庙 于 2013-5-15 14:01 编辑

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白棋不用非要活角，就算走走大场，弃掉又如何。我这个图只是打个比方，为了说明围棋不只是局部。请注意这个图黑白的手数是一样多的，白棋不会在局部找劫财的，那样只会使得自己变重，这里不是白吃黑，就是黑吃白，黑1没走之前来看，黑吃白花3手，白吃黑花1手，无形中就是白有利，非要吃就给黑吃好了，白也绝对不要去找类似楼上30扳这样的损劫，也不要轻易的去解消劫，对黑的大劫财也一定要应，这个劫总体价值加双方厚薄最多可以算到60目，总共4手解消也就是每手15目左右的价值，和布局阶段1手棋价值应该是差不多的。也就是说对于双方来说，都应该是不轻易打损劫，不轻易不应大的劫材。

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作者: 老庙    时间: 2013-5-15 13:56
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谈一下劫争的基础理论吧
一般的紧气劫，都是分3手解消的，比如下图，白1手解消，黑2手解消。黑打赢和白打赢总15目差距，那么一手的价值就是5目，按照手数平衡，找劫才的话，如果连走两手价值超过10目，那么就肯定赚了。
另外，千万不要把价值和大小弄混淆了，大小是双方各走1手以后的目数比较，价值是某一方走完后和没走之前目数的比较，可以说是单方的比较。
举个最简单的例子，小官子阶段提一个单子大小是2目，怎么来的呢，提1个得到2目，被对方粘住0目。2-0=2
价值呢，没提之前有1目，提了之后变成2目了，所以价值1目。
所以说官子阶段每手棋的价值是官子大小的一半。还是下面这个图，如果这个时候有2个10目的官子，那么连收2个官子的价值就是10目了，（可以理解成本来是双方各有10目，都变成单方的了），那么打这个劫就没啥意义。
回到本贴的这个劫，那么每手的价值在15目，也就是30目大小，布局阶段根据最新理论，每手价值平均是12目，大小在24目左右，所以这个劫比布局的一手棋要大一些，双方还是要争的，但是不能打损劫，不然真是没有意义。

总结一下，如果有2个以上劫争的总出入2/3大小的官子，那么就不该打劫。就像我们不会有1目不收去打单片劫一样（这里忽略了中国规则下粘劫收后的特殊情况）
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作者: czh300    时间: 2013-5-15 17:43
老庙讲的非常充分了。
只是能看懂并理解这些话是有一些难度的。
作者: 跑不死    时间: 2013-5-28 23:52
作者: peng0619    时间: 2013-6-1 13:38
老庙讲得好！受教了！！
作者: avesaint    时间: 2013-6-1 20:49
czh300 发表于 2013-5-14 19:41
这个变化意想不到的复杂，建议参看山部版围棋定式大辞典8355--8366图。
学棋不备这个是不行地。

太复杂了，吴玉林的侵分技巧，耿门指定教材，自己翻书可见
作者: 阿扬    时间: 2013-6-1 21:36
我觉得18楼的白可下，黑外围断点较多，局部黑后手。
作者: 飞扬围棋    时间: 2013-6-3 17:47
这种变化有意下两回，必有收获



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