飞扬围棋

标题: 有点晕,请高手解惑,谢谢! [打印本页]

作者: 花无双    时间: 2014-5-1 20:06
标题: 有点晕,请高手解惑,谢谢!
石田著的,由蜀蓉出版的《围棋官子基础》一书,24页解答图2。黑漏掉了先手官子,走1位是败着。白2逆官子,是盘面上最大的一手,这手棋的价值是双后的二倍。黑3以下都是一目[attach]87068[/attach]

作者: 花无双    时间: 2014-5-1 20:06
本帖最后由 花无双 于 2014-5-1 20:07 编辑

这里有两个疑问:黑1就算这样下,不是也能赢吗?[attach]87069[/attach]
作者: 花无双    时间: 2014-5-1 20:06
本帖最后由 花无双 于 2014-5-1 20:09 编辑

另外,黑1后,黑3以下这样收官,不是同样能赢吗?请高手解惑,谢谢![attach]87070[/attach]

作者: czh300    时间: 2014-5-1 20:28
别较真,领会精神就行了。
作者: 阿扬    时间: 2014-5-2 20:39
这个较真没意思 说实话,我也搞不懂
作者: 天外肥羊    时间: 2014-5-4 08:13
我也搞不懂。但我猜书上的例子是指的最极端(最好vs最差)的情况,一两个不太好的情况,可能决定不了胜负,但例子可能想说明都是最差vs最好相反的情况,出人会有1目。
作者: 花无双    时间: 2014-5-4 09:27
本帖最后由 花无双 于 2014-5-4 09:57 编辑

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    多谢楼上羊老师以及楼上各位。     黑漏掉了先手官子,走1位是败着。白2逆官子,是盘面上最大的一手,这手棋的价值是双后的二倍。
    其实我的意思是:白2的价值究竟是多少?是否有石田所说的那么大呢?
    话说回来,实战中象白2这样逆收的机会几乎为零吧?




作者: 花无双    时间: 2014-5-4 10:29
本帖最后由 花无双 于 2014-5-4 10:32 编辑

[attach]87101[/attach][attach]87100[/attach]
另外,上面两图如何判断得失?麻烦各位高手了,谢谢

作者: 卓然无双    时间: 2014-5-4 10:50
本帖最后由 卓然无双 于 2014-5-4 10:55 编辑

能赢不代表您下的是最佳!这里的官子,左边是先手(或逆收)1目,右边是后手1.5目,中间是后手1.75目,最佳的次序当然是左、中、右!但由于差别细微,不一条道走到黑,及时回头也可能赢!但是能赢不代表最佳啊!书上说黑1败着有误,这里的败着可能是不好的意思,不是因此致败!

作者: 花无双    时间: 2014-5-4 18:15
本帖最后由 花无双 于 2014-5-4 18:57 编辑

谢谢无双指点!我也觉得二图比一图要好。但是
[attach]87105[/attach]
这是原图,见蜀蓉版藤泽著《围棋手筋大全》210页,3图(分断)
白在2位顽抗,被黑3位跳引出相关联的分断手筋,实属自讨无趣。白a,黑b后,白还得在角上补一手,白大恶。(一图)?

黑3虽然也有在a位退的手段,但是白c、黑d、白e、黑f、白g后,黑b时,白h占角,黑1手筋的威力亦半减。(二图)?

作者: 卓然无双    时间: 2014-5-4 22:59
很简单,书上写得不对!常有的事!
跳的手筋比较好看,所以总帮它说话!
作者: 天外肥羊    时间: 2014-5-5 08:50
本帖最后由 天外肥羊 于 2014-5-5 08:50 编辑

(1)图,(2)图对外面的厚薄影响不一样。

(1)图黑上面跳的一子比(2)图那个二路子对上面外边的影响大。
(2)图白10\12对外面的影响比(1)图要大。

一点点个人意见
作者: 花无双    时间: 2014-5-5 11:13
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谢谢无双及羊老师!
作者: 卓然无双    时间: 2014-5-5 12:16
本帖最后由 卓然无双 于 2014-5-5 12:50 编辑

羊大师,图2中的白棋还得拐了立做活啊,所以你的第二点是不存在的。双方厚薄差不多,但图1白棋的目数要好些!不过图2白立后有硬腿,黑棋目数也有点损,很难比较,要看全局!
再看看,如果右边算黑空的话,也许还是图1好些!如果右边不是黑空,那么图2的定形好些!

作者: 天外肥羊    时间: 2014-5-5 13:37
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没注意死活。。。这些东西太微妙,我这样的低class根本搞不清,高手请继续讨论
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-5-5 15:50
顶礼膜拜学习中~~~
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 10:39
本帖最后由 花无双 于 2014-6-25 10:48 编辑

又来了,黑先,什么结果呢?[attach]88528[/attach]

作者: 阿扬    时间: 2014-6-25 14:00
这只是手筋秀。正如死活题,很多死活其实做活了是不便宜的,但是只是为了锻炼计算能力
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 19:01
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网上10秒快棋,搞成劫杀了,痛感死活基本功不够啊。
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-25 20:21
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这题能净杀么?看不出来啊!
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 20:51
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无双老师也看走眼了吗?还是故意在出考题?
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-25 21:59
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看不出,黑挤的话白有跳一二路的好手,还是劫活啊!
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 22:12
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二。2点吧?我怎么觉得无双老师在安慰我呢?
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-25 23:59
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天哪!还有这种手段!?你这基本功也太难了吧!
作者: 花无双    时间: 2014-6-26 12:36
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多谢无双老师!实战是黑上边一路立的时候,白选择补外边,角上搞成打劫杀,还以为只能如此了。直到前几天无意中翻书,《围棋死活小辞典》(加藤正夫著),P105。才发现居然可以净杀,而且应该是属于基本功范畴,大受打击啊。
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-26 13:49
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看来得和儿子一起好好做一下这本书!
作者: 天外肥羊    时间: 2014-6-26 14:41
加藤的死活小辞典是好书。涨棋派必备




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