飞扬围棋

标题: “永子”“云子”之我见 [打印本页]

作者: 提刀上马 时间: 2015-9-22 19:19
标题: “永子”“云子”之我见
一直以来，我也对永子和云子的区别有疑问，看了诸位大人的帖子之后，有了一些自己的想法。纯属臆断。
首先，古代，云南永昌某人，研制出一种以煅烧石料制成的棋子，非常精美，成为贡品，起名为“永子”。
其次，古代“永子”的制作方法，由于个人的保密和长年的战乱，在历史的长河中消失了，只留下了部分资料和一些古代实物。
第三，解放后，在中央领导同志的关心下，由云南围棋厂依据前面提到的资料和实物，首先研制出了与古代“永子”大体相符的一种棋子，由于是云南围棋厂研制和生产的，于是，厂里就将这种棋子命名为“云子”。
第四，随着商品经济和市场经济的发展，“云子”作为商品走入市场，需要一个商标，这时，云南围棋厂给他们的这个产品申请了一个商标“云”。于是，“云子”作为一种商品，有了“云”这个商标。
第五，云南围棋厂的生产供不应求，开始外包生产业务，由其他厂家生产，云南围棋厂监制。生产出来的产品名称仍然是“云子”，但是商标开始使用其他的，比如我手上的“弈宝”牌云子。
第六，随着改革开放的深入，有些有实力的厂家，开始尝试烧制“云子”，或者在“云子”的基础上，研制更高级的产品，毕竟，当年的“云子”是打着“复原古代永子”的旗号生产的，并将生产工艺申报专利。既然如此，其他人当然也可以更上一层楼。其中尤以原永昌现保山的同志们最起劲，并最终有了突破。（当然，有很多厂家也生产了很多不如云子的劣质的棋子。）
第七，云南围棋子的烧制，无非就是将原料不同，配比不同。多多试验，最终成功。保山的同志们制作出了比原来“云子”更上一个档次的棋子，反正是老永昌人制作的，干脆名正言顺的起名为“永子”。商标也是一步到位“永子”。由于商标法的要求，商标和产品名称不能重复，所以，保山人最终将“永子”作为商标使用，而其产品，则称为“永子牌围棋子”。
总之，现在的“永子”和“云子”，都是以复原古代永子为原则，以烧制石料为手段，以提升我国围棋质量为目的的，是两种类似却不同的商品。
纯属臆断。

作者: yanglei7010 时间: 2015-9-22 19:26
很有道理啊.

作者: since86 时间: 2015-9-22 19:26
我看“永子”和“云子”就是一类产品
1、“永子”和“云子”在配方上或许稍有不同，但大体成分肯定是一样的，属于琉璃制品
2、“永子”和“云子”的最大差别关键在品控，可能通过改进工艺，也可能通过更严格挑选来实现

作者: yanglei7010 时间: 2015-9-22 19:54
手感差别太大

作者: fengzi13 时间: 2015-9-22 20:14
区别一是原料，二是工艺，三是价格体系。原料上永子耐摔云子不耐摔。工艺上，永子平整细腻，云子略粗。永子尺寸偏差好于云子，但差距不如手感大。价格上永子非常贵，云子尽管提了价，还算平民。论普及度，永子插了云子几条街。

作者: ILoveBt2 时间: 2015-9-22 21:48
论手感细腻，永子和茶一味的飞扬云扁感觉不出啥差异。

作者: 岁寒心 时间: 2015-9-23 20:44
逻辑清晰

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-9-23 22:47
等待耿老师的箴言

作者: wrlomo 时间: 2015-9-24 15:01
有道理

作者: 茶一味棋具 时间: 2015-9-24 17:32

+楼主分析得非常透彻！虽然不一定全对，但是基本意思是很正确了！

作者: 提刀上马 时间: 2015-9-24 22:20
多得诸位大人首肯。

作者: ramoscy 时间: 2015-9-25 11:26
都是残缺的资料，自己摸索试验改良，还是那句老话，希望国产能越做越好。。

作者: 爱棋家 时间: 2015-9-26 11:26

zyzzhyzzx 发表于 2015-9-23 22:47
等待耿老师的箴言

肯定是听不到耿圣的箴言了，都说永子的手感和云扁没什么差异，差不多一囗血都喷出来了～:lo

作者: 逍遥御风 时间: 2016-3-13 21:12
阅

作者: 雨无风静 时间: 2016-3-14 10:09

提刀上马发表于 2015-9-22 19:19
一直以来，我也对永子和云子的区别有疑问，看了诸位大人的帖子之后，有了一些自己的想法。纯属臆断。
首先 ...

总体同意，除了这句”以提升我国围棋质量为目的“。

作者: xujinchang1982 时间: 2016-3-16 15:15
蛤碁石对这些，不屑一顾。蛤碁石光彩华丽，执拿安定

作者: 雨无风静 时间: 2016-3-17 11:07
回复 xujinchang1982 的帖子

蛤碁石的优点是均匀精致，但就下棋手感来说，我还是喜欢是单面云子。

作者: 雷厉风行 时间: 2016-3-17 11:13
蛤碁石
操几回就是人老珠黄不值钱的东西
云子或者永子
越是把玩越是细致
结论：不是一个层次的商品，一个是拼命整容的产物，一个是经久不衰的产品

作者: bighippo 时间: 2016-3-17 12:02
永子不错，比云子好太多。性价比是另一回事不多说。
东西不管贵贱，都是拿来用的，不是用来供的。除非有特殊意义。

作者: jehovahwu 时间: 2016-3-17 12:14
都是为了溢价

作者: bighippo 时间: 2016-3-17 12:55
回复 bighippo 的帖子

@我要看看1 我个人觉得好太多……

作者: 多年未下棋 时间: 2018-4-13 14:24

言简意赅，看完了我心里清楚了。

作者: 稀松平常 时间: 2018-4-13 14:44
永子早晚死在它的定价策略上。拭目以待。

作者: 海东一叶 时间: 2018-4-13 15:23
永子价格太离谱，但又不明示为什么这么贵，是原料？工艺？还是单纯为了抬高身价？如果真的因为原料或工艺而不得不这么高，那是可以理解和接受的。至于手感之类的，那是商品的特性，只要不是反映在工艺上，没必要去炒作。比如说，只用100块的原料、工艺，就能达到很好的手感，那也就标100块，而不要标1000块，但如果为了达到很好的手感，工艺要1000块，那才能标1000块的。
从前学经济基础，任何一种商品，都有本身的内在价值，价格与价值相当才能维持，偏离太大是很难持久的。

作者: 杭小薇 时间: 2018-9-19 19:19
看了最新的检测报告，永子最新工艺出的那个双面凸的，耐酸碱、耐腐蚀、0辐射、不含铅，硬度6.8-7，传家宝级别

作者: 254879867 时间: 2018-9-20 10:51
看了两篇咱们飞扬大神们对于，云子，永子，云扁的讨论收获颇丰，正巧我与以上3家老总都有交情，我准备在第三届中国围棋大会上邀请几家把制作设备带去现场展区，如果可以的话现场制作，让咱们飞扬棋友一饱眼福

作者: 提刀上马 时间: 2018-9-24 13:15
国内比赛，包括我国举办的国际比赛，棋具的确需要统一。棋盘样式应该更加中国化。

作者: 阿扬 时间: 2018-9-24 16:51

254879867 发表于 2018-9-20 10:51
看了两篇咱们飞扬大神们对于，云子，永子，云扁的讨论收获颇丰，正巧我与以上3家老总都有交情，我准备在第 ...

牛逼，期待

作者: JacobYan 时间: 2018-10-1 04:26

提刀上马发表于 2018-9-24 13:15
国内比赛，包括我国举办的国际比赛，棋具的确需要统一。棋盘样式应该更加中国化。

从黑子必须先下那一刻起，中国主流围棋界就已经给彻底给日本跪下磕头了。为什么不做出一些理性改革？因为会触碰太多人的面子和利益。

作者: 杭小薇 时间: 2019-7-19 11:37
云子永子天差地别，我专程去云南看云子和永子。
云子，机器流水线生产的体育用品，主要原料是做玻璃的石英砂，传说也有手工做的，抱歉，就是去了看不到现场的，门卫态度还特别差。
永子，手工做的非物质文化遗产，主要原料是珠宝矿石，可以现场看到怎么做出来的。

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