飞扬围棋

标题: 今日打谱实录 [打印本页]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 22:44
标题: 今日打谱实录
今日突发雅兴，翻出江苏广陵版的《受子谱选》，虐待一下日渐昏花的老眼，耐着性子，慢慢摆完第一局，施襄夏授二子大战胡铁头，杀得自然很激烈，摆完掩卷，感觉此局很熟悉，当然这一局以前也是摆过的，但没摆完，揉揉双眼，神思恍惚下突然想起，这一局是不是在陈老的《襄夏授子谱》一书里有，于是乎，又翻出《襄夏授子谱》核对，准备看着解说再打一遍。

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作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 22:47
仔细一翻《襄夏授子谱》，居然没有这一局，奇哉怪也，那怎么这么熟悉呢？
灵光一闪，哇呜!想起来哉，不是《襄夏授子谱》，而是薛志成编写的《棋霸天下》中的《施襄夏》中有，将《襄夏授子谱》放入书柜，又倒腾出《施襄夏》，一翻，哈哈，记性还行，真有这一局。

那就打谱吧！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 22:51
可是，可是，《施襄夏》中这一局摆到白133提三子，突然感觉哪里不对劲，是哪里呢？
俺左思右想（此处省略400字）
原来是手数不对！
打广陵版《受子谱选》的时候，提三子明明是135手嘛！打这谱找手数有时候很累，不过也有好处，比如现在。
赶紧对照！
这两本书上两局棋还真有点小小的区别！

作者: 先中后 时间: 2015-10-10 22:52
有一种信念叫折腾。

有一种素质叫痴呆。

作者: czh300 时间: 2015-10-10 22:54
渐入痴境了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 22:55
还记得棋谱中110冲和111挡的交换吗？
这两手棋在《施襄夏》一书中被省略掉了！
那么问题又来了，
《受》这一局213手，而《施》一书中，212手，
省略了两手交换，可为什么只少了一手棋呢？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 23:02
一番折腾，答案找到了！哈哈！《施襄夏》一书中的最后一手提一子，在《受子谱》中居然是没有的

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这是广陵版的棋谱（不全），《施襄夏》一书中少了110,111的交换，而最后多出了一手提子。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 23:04

先中后发表于 2015-10-10 22:52
有一种信念叫折腾。

有一种素质叫痴呆。

有一种折腾叫信念有一种痴呆叫素质

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 23:05
打谱结束！
准备睡觉！

作者: 先中后 时间: 2015-10-10 23:07
民主要集中。研究要成果。

哪个谱更逼真、、呢

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-10 23:08

先中后发表于 2015-10-10 23:07
民主要集中。研究要成果。

哪个谱更逼真、、呢

以广陵版为准，应该没错吧！

作者: johny 时间: 2015-10-11 04:04
张老师提到的这几本书我都没有买，欣慰啊。

作者: 平凡 时间: 2015-10-11 07:32
张老师神人啊，10几年前我还录入了这本书（在飞扬经典棋谱发表），当时的眼神和耐心，非现在可比，

作者: 十月雨丝 时间: 2015-10-11 08:56
执着啊。现在我已成过手党了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 09:04
凡事下结论不能太早啊，薛先生的棋谱也是有据可依的。
今早起来，继续痴呆地折腾

翻出了书橱里有限的几本古谱，
毛刻《受子谱》，《海昌二妙集》这两本中的棋谱中并无110，111的交换，手数同《棋霸天下》
《寄青霞馆》《名家弈谱》中有这两手交换，手数同《受子谱选》

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 09:06
到底哪张棋谱为准，看来只有根据出版年代判断，以早出版的为准。
这超出本人的能力了，
棍老师应该有这个能力。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 09:06
最终结论：
俺，纯属吃饱了撑的

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 09:12
俺打谱总是不能专注于棋谱本身，而是老纠结于棋谱外的东西，难怪不长棋。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 09:23
今天准备摆《受子谱选》第二局

作者: yanglei7010 时间: 2015-10-11 10:56
110,111交换大恶,YC有蛋的都不会下吧?难怪要让子.

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 10:59

yanglei7010 发表于 2015-10-11 10:56
110,111交换大恶,YC有蛋的都不会下吧?难怪要让子.

根据一手棋来判断水平，俺觉得不公平！
职业顶尖还有撞气送吃的，那算什么水平呢？

受子谱的第二局，胡铁头就展示了力量，把施棋圣杀得够呛啊！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 11:05
先上棋谱，今早打了两遍后输入的。
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199手，这一点几本棋谱上是一致的

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 11:07
1：中国古谱让子棋中，黑白双方都蛮喜欢目外的，有谁见过走高目的吗？俺是没见过。
2：哪个鸟人说中国古代棋手不知道弃子的？我看这一盘就有嘛！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 11:10
瞧，白棋连走俩目外[attach]105611[/attach]

还有，10，12强抢先手的下法，可是俺的最爱。知道棋下薄了，可还是情不自禁地出手了。是不是和贪婪的性格有关？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 11:13
强硬作战，果然是练铁头功的。
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俺下棋也喜欢这样纠缠，互抢大场就找不到方向。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 11:16
白棋弃子够气魄吧[attach]105613[/attach]

上边两子就这么——抛弃了！换来中央的主导权。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 11:17
白左上角就这么阵亡了
不知是铁头力量大，还是施棋圣故意为之？
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作者: 肥仔胡 时间: 2015-10-11 13:39
张老师真是用功之人，值得赞赏。从我个人角度看，我觉得胡肇麟有弈城九的实力。他的扭杀功夫让我想到了以前看过的下赌棋的高手，这些人都是当时的强业5。我还看过常昊和上海某位业6的让二子棋，那个业6一百多手就被常昊屠龙，从他的表现来看，实力比胡肇麟差远了。我说这话不怕挨骂。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 14:05

肥仔胡发表于 2015-10-11 13:39
张老师真是用功之人，值得赞赏。从我个人角度看，我觉得胡肇麟有弈城九的实力。他的扭杀功夫让我想到了以前 ...

也谈不上用功，纯喜欢而已。

作者: 苏州猪哥 时间: 2015-10-11 16:45
敬佩之心油然而生

古代让子谱还是挺有看头滴

作者: 双节棍1573 时间: 2015-10-11 18:32
目前为止，能够查到的本局最早的出处是1810年毛孝光的《受子谱》
在我电脑中的记录是毛孝光《受子谱》、李汝珍《受子谱选》、弈潜斋集谱中本局的棋谱的次序都与212收的这局相同。
而六家奕谱、八大家受子奕谱、名家奕谱、寄青霞馆奕选中本局的棋谱的次序都与213手的这局相同。
至于具体如何，由于我的书籍都在办公室，需要明天进一步看看才能给出正确的结论。

作者: 肥仔胡 时间: 2015-10-11 18:32
哦，我说的那个业6是绿地集团某位高管的公子，他和常昊的受二子棋是我在中华路的绿地办事处看的，当时朋友约我去看的，不要钱的，老聂还挂盘讲解。那个业6真叫一个弱，下得缩手缩脚还被屠龙，真是窝囊透顶。当时虽然我只有2段，但我想我都能赢他。

作者: 双节棍1573 时间: 2015-10-11 18:40
至于真正那局是最正确的次序，已经不能考证，如按最早的版本当属212收的正确
但也没有直接证据说明213的不对，向这种棋谱顺序不同发的在古谱中比较常见，我见过周小松的棋谱就有三种不同的顺序，有一些棋谱可能是抄棋谱者漏抄了，也有可能是对局者对局之后复盘时记错了。现在这种事情都不能够完全避免，何况是古代。
我的意见是两种都是正确的，等待有更有力的证据时候在决定哪个是正确的。

作者: 双节棍1573 时间: 2015-10-11 18:46
这还不是古谱中最复杂的事情，最复杂的是
同一个棋谱在一本书中次序完全一样而对局者完全不同。
就张老师说的这本受子谱选
最后受七子部中梁魏金手孙逢宿和程兰如受吴纯圃一局完全一样，这两局都被1817年李汝珍《受子谱选》而收录，恐怕从那时起，这是哪位的对局就无从知晓了，现在想辨别就难上加难了。

作者: 双节棍1573 时间: 2015-10-11 18:51
回复 zyzzhyzzx 的帖子

走高目的印象里没有，让子中走星位和三三、目外、超目外的都见过

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 19:21

双节棍1573 发表于 2015-10-11 18:32
目前为止，能够查到的本局最早的出处是1810年毛孝光的《受子谱》
在我电脑中的记录是毛孝光《受子谱》、李 ...

多谢棍老师指点

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 19:25

肥仔胡发表于 2015-10-11 18:32
哦，我说的那个业6是绿地集团某位高管的公子，他和常昊的受二子棋是我在中华路的绿地办事处看的，当时朋友约 ...

原来是交际棋

作者: yanglei7010 时间: 2015-10-11 19:37
回复 zyzzhyzzx 的帖子

撞气送吃和这个性质不一样,是看错,这是大俗手.古棋只看中盘,陈老也说布局没看头吧-------而中盘看书学不了.

作者: 疯僧 时间: 2015-10-11 20:17
张老师的棋打古谱的话立刻就上8
老张就是缺点杀力

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-11 20:19

疯僧发表于 2015-10-11 20:17
张老师的棋打古谱的话立刻就上8
老张就是缺点杀力

哎呦，那可好借和尚的吉言~~~~~
俺好好努力！

作者: yellowred5 时间: 2015-10-12 10:32
你在翻翻海昌二妙集347页，白棋171在左下角双补，棋谱中，没有你冲的俗手交换。
共212手。

作者: yanglei7010 时间: 2015-10-12 10:34
少两手,棋的档次就上来了.一个比一个用功啊.

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-12 10:52

yellowred5 发表于 2015-10-12 10:32
你在翻翻海昌二妙集347页，白棋171在左下角双补，棋谱中，没有你冲的俗手交换。
共212手。

见15楼

作者: zyzzhyzzx 时间: 2015-10-12 10:53

yanglei7010 发表于 2015-10-12 10:34
少两手,棋的档次就上来了.一个比一个用功啊.

冲，应该不是好棋！
但不能判成为判断棋力高下的绝对标准。

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