飞扬围棋

标题: 老生常谈，再说学围棋 [打印本页]

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 09:28
标题: 老生常谈，再说学围棋
本帖最后由雷厉风行于 2016-11-30 10:59 编辑

      先说说流行的狗，阿扬总版主发了贴，大大地宣扬了有狗可以有利于进步的好处，其实，我真不这样认为，起码，没有相当的水平，指望从狗那里得到帮助以至于提高，那是梦想，简单说吧，弈城5D及以下，在狗那里是得不到什么帮助的，别说什么狗有分析，请记住或者请明白一点，狗的着手选择均是建立在全局的思考基础上，是一个连贯性很长的东西，不说你局部计算或者说绝对计算能力不够，全局平衡的能力更是差得太多，在我看来，大致得有弈城强6面7的水平，自己有了相当分析能力，也有了一定的计算基础，狗才对你有帮助，换而言之，狗对高手的帮助大，对低手的帮助小，甚至于无帮助。
      再说一下成年人自学围棋，成年人的学习，第一，你得解决时间问题，也许你不差钱，但你最大的可能是没时间，前两天有人发贴，什么一个月可到弈城7K，实在是可笑之极，也就是一个不怎么懂围棋的人的妄语，据我多年来的经验，弈城的提高，至少你要突破13K，7K，2K三关，其后才是D级，大致对应13K为少儿有段，7K为少儿2段，2K级别运气好已经可以打3段成功了，一个有时间有一定天赋的成年人，自学半年，500局后能达到13K的，那个我佩服你的，不是一定的天赋，是相当了不起了.

      好吧，从技术层面简单说一个自学很难突破的问题，接不归与不入气，几乎对于每个自学的人，都是计算中的盲点，不走到最后一步，90%的人根本就没有这个意识，这一点，就可以让无数沉醉于自学提高的人死于棋坛老江湖手中，这个打击至少让一半人失去继续学习围棋的兴趣.

      好了，干活了，今天就扯到这里

作者: zyzzhyzzx 时间: 2016-11-30 09:30
沙发，
拜读耿师箴言！

作者: 飞扬弈客 时间: 2016-11-30 09:31

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 09:33
自跟一贴，说一说关于技术水平的比较
按照弈城水平的对应，现在多数人已经把弈城7D当成标准的业5了，这个，只是自欺欺人而已，准确一点说，强业3的水平为弈城6D到强6，业4为强6到中7，业5为7上8下，如阿扬总版主，在这个级别混了不要太久
什么是强业3，按大竹英雄的说法，是可以计算出一般定式变化的水平，也就是必须具有相当的局部计算能力，请问，你达到了吗

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 09:34
业5（面5），标5，强业5之间还有相当的差距，强5让面5两个不是故事

作者: 十月雨丝 时间: 2016-11-30 09:57
学习了。
始终感觉学棋需要天赋，所以早——快乐围棋了

作者: huang2123 时间: 2016-11-30 10:12
拜读耿师文章，请快快写

作者: 明亮天空 时间: 2016-11-30 10:12

不知道在说什么鬼

作者: yanglei7010 时间: 2016-11-30 10:13
回复雷厉风行的帖子

据说有让四个的

作者: zyzzhyzzx 时间: 2016-11-30 10:15

明亮天空发表于 2016-11-30 10:12
不知道在说什么鬼

快给耿师聊聊无基础3个月到5D的事情

作者: baoweide 时间: 2016-11-30 10:29
就可以让无数沉醉于自学提高的人死于棋坛老江湖手中。。。对耿师傅一直抱以崇敬的心情，尤其这句话让我领悟到了什么，只要不和棋坛老江湖下，自学提高这条路还是可以走下去的

作者: 平凡 时间: 2016-11-30 10:32
老耿又在艰难讨学费之旅啊

作者: 冥河 时间: 2016-11-30 10:42
老耿居然说阿扬是“狗阿扬”，令人震惊

作者: zyzzhyzzx 时间: 2016-11-30 10:44

冥河发表于 2016-11-30 10:42
老耿居然说阿扬是“狗阿扬”，令人震惊

标点符号很重要啊

作者: 河洛兰舟 时间: 2016-11-30 11:08
回复雷厉风行的帖子

接不归与不入气，这个是比较难

作者: 大毛2 时间: 2016-11-30 11:11

老耿居然说阿扬是“狗阿扬”，令人震惊

作者: 简单玩棋 时间: 2016-11-30 11:45
”弈城的提高，至少你要突破13K，7K，2K三关，其后才是D级，大致对应13K为少儿有段，7K为少儿2段，2K级别运气好已经可以打3段成功了”.........

。2K就有可能打上现实中的3段，如此看来，我作为成人爱好者，还是很成功的，目标是弈城5D

作者: 博浪无槌 时间: 2016-11-30 11:49
还别说。。老耿扯别的不行，扯学棋的事。。。水准还是挺正经的~
对照一下。。我应该还能属于业余有段水平。。。知足了…说起来也能算是个会下棋的…

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 11:54
回复博浪无槌的帖子

你是强1中2偶尔3，绝对是入门后的准中级爱好者

作者: 阿扬 时间: 2016-11-30 12:22
的确这样，需要一定水平才能理解狗的选择

作者: 烟台 时间: 2016-11-30 12:39
1 狗不要神化，但也要承认还是有些用的。
2 有个狗就解决了涨棋的大问题？不现实。
3 狗不如耿。

作者: zymenz 时间: 2016-11-30 13:29
我认为能上弈城9的才可以是标准业5

作者: tomkat 时间: 2016-11-30 14:14
回复简单玩棋的帖子

现实的段位这么低呀

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 14:16
回复 zymenz 的帖子

确实有人和你持一样的观点，但面5也是5呀

作者: lwq0130 时间: 2016-11-30 15:20
在7很轻松，在8玩得活，上9正常不过在我眼里才算业5，强6到强7面8算业4，面5到强6算业3吧

作者: lwq0130 时间: 2016-11-30 15:22
但面棋和网棋完全不同，网棋时间再多都是勺子放个不歇气，但面棋几乎很少会出现

作者: ychao 时间: 2016-11-30 16:48
接不归和不入气有啥难度？13k,7k,2k有啥区别？

作者: 强力菲 时间: 2016-11-30 17:08
快乐就好

作者: 坂田序之 时间: 2016-11-30 17:31
有业四业5弈城需要的基本段数吗

作者: 博浪无槌 时间: 2016-11-30 17:33
现在再聊YC的参考段位已经都不对了吧。。。鬼知道上头有多少遛狗的。。。

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 17:37
本帖最后由雷厉风行于 2016-11-30 17:38 编辑

回复 ychao 的帖子

一个三岁的小孩对6个月小孩说，走路有什么难的，你怎么只会爬呀
一个七岁的小孩对三岁小孩说，跑有什么难的，你怎么只会走呀

我不知道你是什么水平，也许你是一个大高手，但最近流行的四个字，勿忘初心，即使你是一个大高手，也别忘记你是从下面一步一步走上来的，而不站在高楼上嘲笑下面的人什么也看不到

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 17:44
本帖最后由雷厉风行于 2016-11-30 17:44 编辑

回复博浪无槌的帖子

我认为，只有那些心理阴暗的人，才会热衷于溜狗，不要不承认自己心理阴暗，就如任何一个精神病人都不认为自己是精神病患者。
反正，我和我的朋友们，已经没有人还对溜狗有兴趣。

正如人类不会与大象比力气的大小，与长颈鹿比谁长得更高。

作者: 博浪无槌 时间: 2016-11-30 18:01

雷厉风行发表于 2016-11-30 17:44
回复博浪无槌的帖子

我认为，只有那些心理阴暗的人，才会热衷于溜狗，不要不承认自己心理阴暗，就如任 ...

先表个态，我对遛狗没兴趣。。。但在YC上下棋的所有不认识的人里（尤其是低段位的）。。是不是有兴趣的会有一半以上的占比。。或者以后会越来越多？
（纯臆想。。。阴谋论。。。输了必须得赖人家遛狗。。。

）

作者: 雷厉风行 时间: 2016-11-30 18:22
难道围棋也是网游的一种，比钱多，比谁更有买装备？
我是从来不玩那些网游的，棋类游戏本来是人与人的对抗，搞成人与机器的对抗，好像性质已经变了

作者: 醉鱼 时间: 2016-11-30 18:27
强贴留名，以后细看。

作者: 博浪无槌 时间: 2016-11-30 18:28

雷厉风行发表于 2016-11-30 18:22
难道围棋也是网游的一种，比钱多，比谁更有买装备？
我是从来不玩那些网游的，棋类游戏本来是人与人的对抗 ...

我们都老了。。。我们是老聂那代的棋迷…
现在柯少这拨网红棋手带起来的棋迷… 那真不好说。。。拼装备多有趣啊~

作者: 爱茶 时间: 2016-12-1 09:40
我心理阴暗，我喜欢遛狗，特别是连续输棋状态下

作者: 博浪无槌 时间: 2016-12-1 10:00

爱茶发表于 2016-12-1 09:40
我心理阴暗，我喜欢遛狗，特别是连续输棋状态下

嗯，遛吧，因为你连续输棋也肯定是因为遭遇遛狗者了。。。

作者: 雷厉风行 时间: 2016-12-1 10:25
回复爱茶的帖子

连续输棋后的溜狗，那叫发泄，谈不上心理阴暗。什么叫喜欢溜狗，心理阴暗呢：自己下不过对手，换机器上，并以取胜为乐。
包括有一类人，喜欢煊自己的机器配置有多牛，上来用狗一通乱砍，也不算心理阴暗，只能说是一种肆好，相当于发烧友。

作者: 天外肥羊 时间: 2016-12-1 10:25
1. 初学者或初级水平,有老师或者高手系统指点和带,肯定是比自己学效率高,提高快的.
2. 成年人首先欠缺的是时间精力其次欠缺的是提高的动力,好像楼主好多成年徒弟都是教了学费不认真做功课的. 师傅当然火大.
3. 到了中级水平, 其实客观上具备了一定自学提高的能力.但是有时是对自身棋能力和缺点认识不足,有时是不得法.导致进步缓慢. 这时正是需要经验和磨砺,也需要名师指点迷津的时候.
4. 能用狗学习的,就不要去找耿了

作者: fumino 时间: 2016-12-1 10:29

学来学去下起来都没啥进步

作者: 冥河 时间: 2016-12-1 13:03
本帖最后由冥河于 2016-12-1 13:04 编辑

老耿所说的“一个有时间有一定天赋的成年人，自学半年，500局后能达到13K的，那个我佩服你的，不是一定的天赋，是相当了不起了.”，实际上说的是我，做出了一点微小的成绩，肥肠惭愧！

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作者: hahihuhei 时间: 2016-12-1 16:04
从alphago开始学棋，现在kgs上8～10k，对应弈城几k啊？
这样的进度还行吗？

作者: mfrice 时间: 2016-12-2 00:25
回复雷厉风行的帖子

请问少儿入段和成人入段参加的是不同的比赛或考试么？

作者: 雷厉风行 时间: 2016-12-2 00:42
本帖最后由雷厉风行于 2016-12-2 00:43 编辑

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围棋业余段位细则

作者: 四圣心源 时间: 2016-12-2 11:10
本帖最后由四圣心源于 2016-12-2 11:17 编辑

不同意，我只学了3个月，现在野狐6级，那我岂不是天赋异禀了？
半年500局达到13K？我相信只要学一些基本行棋的方法，再上101围棋网做2000道简单死活题，一个月达到10K是不成问题的，因为我就是这样。13K简直是不会下棋，双打吃看不见，征子也不会看，定式更是基本不会了。我现在跟6级的下，星小飞挂还有一半的人是尖顶。

确实有下几千盘还是10几K的，他们下棋只是娱乐，根本没想过提高，从来不复盘，也不思考自己输在哪，这样的下一辈子可能还是10几K。

半年才到13K，要么是没花时间学，要么就是真的太笨了。
我现在把等级改到2段了，虽然都是输，但也没感觉差距多明显，下完用ZEN6复盘，看前50手就行了，看从哪手棋开始就走错了，胜率下降明显，就知道问题在哪。我认为5段以下走的棋都是漏洞百出，只不过自己水平不行抓不到对手的恶手，漏招。从5段开始，走出的棋才算是有模有样。

作者: 四圣心源 时间: 2016-12-2 11:25
接不归和不入气，对新手来说确实很难，还有扑，当初刚学的时候也是一头雾水，但是你如果能专门做几百道针对性的死活题，这些都不是问题，这只是基本中的基本。还有倒脱靴，对新手来说也很难，但只要你针对性的题做多了，自然而然就能看到那个点。

作者: 博浪无槌 时间: 2016-12-2 12:18

四圣心源发表于 2016-12-2 11:25
接不归和不入气，对新手来说确实很难，还有扑，当初刚学的时候也是一头雾水，但是你如果能专门做几百道针对 ...

"专门做几百道针对性的死活题"，就这一点… 成年人学棋的当中，愿意这么下功夫且真下到了的，是少数。。。
你长得快，就是因为做了这些事。。。但是，能做到这些的，绝对不是多数。。。

作者: 四圣心源 时间: 2016-12-2 13:12

博浪无槌发表于 2016-12-2 12:18
"专门做几百道针对性的死活题"，就这一点… 成年人学棋的当中，愿意这么下功夫且真下到了的，是少数。。。 ...

如果只是上网下棋玩玩，不做题，那就谈不上是“学”棋了。几百道基本的死活题都不肯做，那根本就不是一个学棋的态度，就像小学生上学课后不肯做作业一样，除非是智商超群，那在班里肯定是末等生无疑了。再说几百道题也花不了多少时间，就比如我现在的水平做10K的题，500道题还不是刷刷刷，快的很？
学围棋本质上和学数理化没什么区别，甚至比学这些要简单的多，10几岁的小孩就能成为围棋高手太多了，可没听过有成科学家的。死活大全，常型大全，手筋辞典，定式辞典，就这几本，不说学透了，就基本掌握，上个5段没问题吧？就粗略的有所了解，最起码也得3段吧。

可惜很多人都是买了书就束之高阁，不涨棋，就是因为不下功夫，根本还不到拼年龄，拼天赋的程度。

作者: woolaer 时间: 2016-12-2 16:00
我孩子7岁学棋7个月，证书10级。每天定式，手筋，死活，布局，打全谱，已经能杀业2（当然现在业2很水，估计放在过去也就k级而已）。其中，布局练习，就是不停和狗练，然后分析模式死拆，另外苦学施圣的总诀。就这样，现在初中级手筋基本秒做了。和1段下，没数过。而和2段下，现在赢多输少。
我觉得，狗还是对初级学棋有帮助的，尤其在布局方面。

作者: go1 时间: 2016-12-2 17:23
学习了。

作者: 强力菲 时间: 2016-12-2 19:19
学棋还是要体会乐趣，提升修养

作者: 鳄鱼爱吃牛 时间: 2016-12-4 22:33
小孩有精力，时间多，就多学点。
成年人，快乐为主。至于说难度，因人而异吧，我知道有个北京的小孩，现在是业4，他奶奶看孙子学的不错，大力培养，为了能更好的辅助他，老奶奶也开始学围棋，就是弈城下下棋，一年多到了弈城6级。当时，孩子是到了弈城3段。差不多同时开始学的。

作者: 叠翠峰岭 时间: 2017-11-24 16:27
挖一个小fen，希望大家能来谈谈成年人自学围棋的经验和看法。

作者: 强力菲 时间: 2017-11-24 17:51
喜欢就学得快

作者: lifetimes 时间: 2017-11-24 20:02
楼主说的是真的，没系统的做死活，没有学习定式（花时间），没人教，弈城9k是有的，但再也上不去了。当年在清风18k待了好长时间，才到17k。光下棋。不学习。（也不是说完全不学习，当年偶尔看看纹枰论道王元）。
事实证明，围棋就是计算。别人下的好，那是别人算的深，他怎么说是他的自由。
自从不（开）看（始）纹（做）枰（死）论（活）道。棋艺（计算）突飞猛进。冲破1d.
后来开始形（大）而（局）上（观）学。到3d就不行了。

欢迎光临飞扬围棋 (http://bbs.flygo.net/Bbs/)