飞扬围棋

标题: 艺术与绝对标准,以及天赋 [打印本页]

作者: 冥河    时间: 2017-5-17 14:33
标题: 艺术与绝对标准,以及天赋
本帖最后由 冥河 于 2017-5-17 17:09 编辑

这几天在微博上看到一场争论,一个画画的跟人强调天赋对于搞艺术的重要性,以及大师之所以成为大师,是因为他们的天赋,以及他们作品里的“气质”、“灵魂”等等等……
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这个问题我想分层次一步步展开来港一港。
首先,天赋重要不重要?废话,天赋当然重要,而且是太重要了。无论哪个行当,要想成为登峰造极的高手,天赋都是必要条件,缺了就不行。无论哪个行当,睡三更起五更刻意训练的都大有人在,然而刻意训练只能让你成为专家,却不能让你成为NO.1。大家一样努力,最后能爬上金字塔顶端的人,靠的就是天赋加的那一点点Buff。

然而,大师只所以成为大师,并不是因为他有天赋,而是因为他达到的高度、取得的成就,天赋终究只是条件,只是工具。
我记得曾经有这么一个新闻:日本有个练乒乓球的小孩,天赋极高,在日本同龄段中没有敌手,于是教练把他带到中国来交流,结果被上海一个普通乒乓球学校的一群更低龄学员打得鼻青脸肿,找不着北。完了中国的教练还补了一刀,说他“最大的问题是基本功不行”

那个日本小孩天赋高不高?千万人里挑出来的,当然高。然而训练条件不行,跑到中国来,必然会出现“小国第一不如大国第三”的事情。所以说,天赋只是在你其他条件不弱于人的情况下给你加Buff用的,不是你有天赋你就躺着都能取得成就。吴清源独步天下,是因为他天赋高,同时也是因为他和其他人一样用功。

让我们回到开头那场争论。

在这个画手口中,天赋, 并不是让你技术更高,技巧更好,天赋变成了一个结界。有天赋的人,才有灵魂,才有气质,才能一蹴而就;没天赋的人,一生不得其门而入。

他这个话我没法反驳他,这就是绘画书法这些行当的好处:没有绝对标准。

围棋有胜负,打球有胜负,格斗有胜负,胜负就是绝对标准,赢了就是水平高,输了就是水平还不够。然而绘画、书法、弹琴不行,欧颜柳赵哪个更高?黄公望和沈周哪个更好?谁也谁不清楚,这是没办法的事。

于是大家就可以扯境界扯灵魂扯气质了。扯得多了,连自己都信了,甚至在评价人类相貌的时候都有人持这个调调,一堆人指责那些腿长胸大瓜子脸的姑娘们是“网红脸”,美得“没有灵魂”。然而王思聪的女朋友换了一个又一个,个个都是“网红脸”,因为大脑会自欺欺人,但鸡巴不会,硬不起来就是硬不起来。凤姐倒是丑得有灵魂,你对着她硬一个给我看看?

以前围棋界也扯“境界”、“灵魂”,幸亏后来有了阿尔法狗,他们终究不好意思说阿尔法狗的棋有什么劳什子灵魂。

我并不是指责他们都是骗子,因为有太多庸人需要信仰,需要图腾,指望自己有一天忽然大彻大悟,忽然有了灵魂,忽然飞升灵界。前段时间我在知乎上看见一个很搞笑的对话,一个人评价田英章说他从小努力练习,“达到了复印机的程度”,马上有田家的学生(说起来算是怀旧的同门)挑出来抗议说“复印机是没有灵魂的死物,家师的字有灵魂”。
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你看,他真诚得很呢!你忍心说他是骗子?

音乐界也有类似的事,一堆拉小提琴的人坚信出自意大利制琴大师斯特拉底瓦里之手的小提琴比普通的新琴音质更柔和同时又更有穿透力,结果在盲测的时候纷纷被打脸。http://www.chinanews.com/gj/2014/04-09/6041409.shtml

他们应该庆幸自己混饭吃的行当没有绝对标准,不然,迟早会被阿尔法狗贝塔狗各种狗吊起来打。

然而有些人却真的是骗子了,把住大门对门外的人说:屋里面都是大师,我是给大师们看门的,你们想进来,得先通过我!

呸!死骗子!


作者: 苏州猪哥    时间: 2017-5-17 14:43
深度好文
作者: 怀旧空吟    时间: 2017-5-17 14:48
终于打通任督二脉,距离二逼只差最后一步了!可喜可贺
作者: 简单玩棋    时间: 2017-5-17 14:50
看过田蕴章老师的视频《每日一字》讲座,讲得真好,田老师重视楷书基本功训练,和柳公权心正则笔正的笔谏说,有异曲同工之妙。当今很多所谓“书法”都是花怪字横行,美其名曰艺术
作者: 龍子太郎    时间: 2017-5-17 15:00
受教受教
作者: xchwd    时间: 2017-5-17 15:15
相对而言是这样,不过想一想,凡事有人参与的东西就没有绝对标准,包括有明确胜负的,李昌镐作为曾经公认的世界第一人在巅峰时期也有苦手,那么谁更强?格斗也有不少依据裁判计点数定输赢的,引发争议的也很多。
正因为人类未知的东西太多了,有感觉却又难以明确描述,有经验却又难以科学量化,所以才述诸于天赋、境界、灵魂等等这些词汇。
作者: 河洛兰舟    时间: 2017-5-17 15:24
每日一道死活题,嘿嘿
作者: 煌煌大唐    时间: 2017-5-17 15:30
谁说音乐不会被AI吊打。力度、节奏、变化等等,AI可以和任何一位大师做到一样。然后它可以随便切换大师模式,大师们则不能。辅以日后的全息影像,再把表演的表情和动作加上,完胜!
作者: caiyidie    时间: 2017-5-17 15:32
好文,破除迷信的好文。
作者: 肥仔胡    时间: 2017-5-17 15:52
本帖最后由 肥仔胡 于 2017-5-17 16:21 编辑

我个人觉得艺术领域,天赋是压倒一切的成功条件。莫扎特8岁就能熟练演奏各种乐器了,大多数人可能80岁都不能玩好一件乐器。当然天才也需要努力,如果努力能取得更大的成功。但有天赋的人在艺术领域,即便不努力,他也能成功,无非是大成功和小成功。没有天赋的人,再努力,在艺术领域也不可能取得成功。天赋这种东西,可能比较难以用语言表达,有些人能自我发现自己的天赋,靠着个人就能走向成功。但更多的人,或许并不知道自己有什么天赋,他的成功需要伯乐的发现和引导。俗话说千里马常有,伯乐不常有。有的伯乐其实并不是伯乐,他会误导你,把没天赋说成有天赋,把有天赋说成没天赋。有天赋的人根本不会受基本功之类的束缚,这只是对于一般人的常识。以前贺有直先生去外国美院讲课,什么理论他也搞不懂,但黑板上寥寥几笔就把学生们给镇住了。大家问他是哪个知名艺术学府深造的,哪啊,我就裁缝出身。
作者: 大毛2    时间: 2017-5-17 15:54

终于打通任督二脉,距离二逼只差最后一步了!可喜可贺
作者: 肥仔胡    时间: 2017-5-17 16:01
围棋属于艺术领域,但包含了太多的竞技成分,所以被电脑突破很正常。但艺术是一种极端个人化的,个性化的东西,属于一种自我的范畴。我觉得智能以后乐器演奏得比人好是容易的,但是在音乐创作上要超越人,可能还很漫长。因为音乐和创作,是一种对社会的感悟,对心灵的感悟,是有血有肉有情感的东西,这不是冷冰冰的数字和技术所能取代的。
作者: 明月白驼    时间: 2017-5-17 16:03
挑战权威的好文    好看
作者: 博浪无槌    时间: 2017-5-17 16:19
河董写文章真真儿是极有天赋的。。。
作者: 强力菲    时间: 2017-5-17 16:48
简单玩棋 发表于 2017-5-17 14:50
看过田蕴章老师的视频《每日一字》讲座,讲得真好,田老师重视楷书基本功训练,和柳公权心正则笔正的笔谏说 ...

我也刚买了田英章的楷书字帖

作者: 化语心静    时间: 2017-5-17 17:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 冥河    时间: 2017-5-17 17:13
化语心静 发表于 2017-5-17 17:06
画画的人,画画的水平也分级别的。但是比如,一个人你让他学画画,怎么也不行,那真是没有办法了 ...

你懂个屁,滚!

作者: riaj    时间: 2017-5-17 18:01
坐等SB讲道理。。

作者: 溪音    时间: 2017-5-17 18:10
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作者: 怀旧空吟    时间: 2017-5-17 20:55
冥河 发表于 2017-5-17 17:13
你懂个屁,滚!

这句话暴露了距离二逼还有很长的路要走!基本功还是不扎实!

作者: alonelwj    时间: 2017-5-17 21:19
努力程度决定能达到的下限,天赋决定上限……。
作者: lwq0130    时间: 2017-5-17 21:30
天赋高于一切,没有天赋,再怎么努力也就是那么一回事。
作者: 飞扬破刀    时间: 2017-5-17 21:39
好文
作者: Russel0    时间: 2017-5-17 22:10
我个人也很喜欢田英章的字。

只恨自己孤陋寡闻,知道得太晚了。
现在练字,我就是学田英章的字。
作者: sxy    时间: 2017-5-17 23:06
受教
作者: 化语心静    时间: 2017-5-17 23:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 龍子太郎    时间: 2017-5-18 05:50
哎…遇上个癞蛤蟆蹦在脚面上,它一不骂你,二不咬你,但是真特么腻歪你!
作者: 松涛入梦    时间: 2017-5-18 08:43
赞一个!!
收藏了回头再看2遍。
作者: tulei2006    时间: 2017-5-18 09:04
好文
作者: plumsword    时间: 2017-5-20 14:34
看到alphago那段,不禁点赞。这样的人在棋界太多,就需要破除“迷信”。
作者: mlfwd    时间: 2017-5-21 21:44
最喜欢这句话:大脑会自欺欺人,鸡巴却不会,硬不起就是硬不起。
作者: wrlomo    时间: 2017-5-21 21:47
深度好文
作者: wwmjlp    时间: 2017-5-22 13:54
莫扎特的父亲名叫列奥波尔得·莫扎特,是一个具有中等天赋的小提琴演奏家和作曲家,他从来没有达到自己渴望的成功,因此开始把心血倾注在自己的孩子身上,力求使他们成为他自己一直渴望成为的音乐家。父亲首先从莫扎特的大姐姐玛丽亚·安娜开始培养。安娜当年11岁,同时代的人称她为钢琴演奏家、大键琴演奏家和职业音乐家。莫扎特的父亲还专门撰写了一部用于发掘孩子音乐才华的培训书籍,并在莫扎特很小的时候,便开始教莫扎特。莫扎特4岁时,父亲开始全职教他学习小提琴、大键琴以及更多其他乐器。
作者: 横路近二    时间: 2017-5-22 14:25
深度好文
作者: 小初    时间: 2017-5-22 14:31
终于打通任督二脉,距离二逼只差最后一步了!可喜可贺
作者: liuhuisbdt    时间: 2017-5-24 17:19
讨论的是技法和创作的关系而已。无论哪种艺术形式,技法只是基本功,是手段和表达方式。创作是作品的魂,这里体现了作者的创意天赋和思想境界高低。

作者: liuhuisbdt    时间: 2017-5-24 17:22
技法再好,基本功再扎实,没有创意,境界不高,也只能是画匠,或当老师。
梵高,登岸弃舟了。
作者: fumino    时间: 2017-5-25 09:24
超市大妈的货架摆得也很令人佩服,但是总觉得不算艺术
作者: foxxc    时间: 2017-5-25 11:42


终于打通任督二脉,距离二逼只差最后一步了!可喜可贺
但是基本功还是不扎实!




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