用AI来分析以前的棋书，吹的很神的下法，发现已过时了

hred9D

改变世界棋坛的十张棋谱：罗洗河“劫胜灭佛”

　　2006年1月13日，韩国汉城，第10届三星火灾杯三番棋决赛决胜局，罗洗河执黑对阵李昌镐。如果李昌镐取胜的话，将拿到个人的第18个世界冠军。此前李昌镐在世界大赛决赛中还从未输给过韩国棋手以外的对手，而罗洗河则是第一次打进世界大赛决赛。

　　图1：棋局进行至官子阶段，此时其实是白棋小优的局面。不过此时李昌镐发现了一步官子“妙手”。白1断试应手，黑2以下的劫肯定是打不过白棋的。

　　图2：右上角这么狭窄的地方，白棋竟然还有手段。白3断，5扑是组合手筋，在很多场合都能用上，值得铭记。

　　图3：局部走到白4打吃的时候已经出棋了，然而……

　　图4：实战右上角白棋走出一块打劫活，局部看似成功了，但黑棋已经先手在中央提了白棋两子，有所收获，更关键的是，黑棋整体变厚了，劫材的优劣颠倒了。

　　图5：漫长劫争之后，白棋没有合适劫材了，只好找1，7这种送吃的大损劫.

　　图6：最后白棋劫总算是打赢了，但棋也输了。一直善于在后半盘拖垮对手的李昌镐，这次栽在了自己最擅长的官子之上。

　　罗洗河执黑5目半胜李昌镐，2006年1月13日弈于韩国汉城

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第一，真实的情况是，从都98手开始，AI分析李昌镐已经胜率在35%左右，已处于下风。为什么当时没有发现呢，因为李昌镐是神，都以为他的是最佳下法，一直是上手。

第二，右上角的打劫，分析的人是神话了李昌镐，其实，他本人清楚是在搅局，从110手开始，黑棋胜率在70%以上，白棋胜率30%左右，一直在苦苦挣扎。右上角打劫，白棋的劫材是不够的。

第三，对李昌镐白棋长达120多手的搅局，罗洗河应对无误，冷静应对，虽然黑棋不都是AI推荐的最佳下法，但是在AI胜率已经85-95%的情况下，选前10手之一的下法，都是可以稳赢对手的。

举一反三，大家现在阅读棋书，只要拿AI一摆谱，就会发现以前的解说不靠谱的太多了，神话了，以偏概全了，错漏了。

flyingsee

楼主过于看重胜率了。对于职业棋手来说，一方30%的棋，完全可以下。千万不要把70%就当成什么多大的优势，特别是对于职业棋手来说，有时候就是缓一手棋胜率就颠倒了。

ILoveBt2

确实如此。前几个月拿katago摆林海峰名局细解和吴清源十番棋，解说确实有错漏之处。但自战解说能够详述棋手对当时局面的分析思考过程，这个是现阶段AI做不到的。

若离

70%的胜率官子只要缓一手，亏一两目立马逆转

hred9D

为什么说李昌镐白棋110手之后是搅局呢？
可以做这种有趣的AI分析。比如20B权重肯定是下不赢40B权重的，除非是让子棋，相当于你一个业余高段，怎么也赢不了职业高段棋手，你也可以拿其它相差算力的权重比较。
因此，在大局已定的一盘棋中，在两个职业棋手之中，心里很清楚，劣势一方，都是在苦苦搅局，明明知道已经不行了，还在争取。
比如一盘棋，在100多手后，几乎很难有较大变数。
这盘棋，110手之后，我们让20B拿黑棋，40B 拿白棋，引擎对弈下去，当然棋局不同了，但是，强大的40B，还是下不赢20B，几乎数十手后，投了！见举例棋谱
大家可以去测试更多。

附件：
原棋谱及当时的对战解说棋谱（没有AI）：
最新卡塔权重分析结果胜率棋谱：
20B和40B卡塔狗110手后续弈棋谱（举例）：

闲云野鹤123

ILoveBt2 发表于 2021-8-25 22:04
确实如此。前几个月拿katago摆林海峰名局细解和吴清源十番棋，解说确实有错漏之处。但自战解说能够详述棋手 ...

棋都输了，打劫当然被视為搅局手段

胖刺头

现在有没有用AI分析以前名局的解说？毕竟以前的贴目和现在不一样

杏林葳蕤

是的，我现在看的一本定式书，拿AI一摆，好多和书里结论相反的地方。

阿扬

我也经常摆着看，的确有的地方差很多。人毕竟计算能力有限

南岭励仁

有趣的尝试

round

跑一下坂田教室那一套，业余的棋手的圣经啊，跑了几个例子。我就想这书到底是看还是不看呢

bycn

round 发表于 2021-8-27 10:20
跑一下坂田教室那一套，业余的棋手的圣经啊，跑了几个例子。我就想这书到底是看还是不看呢

好的，你先跑，我们等着吃瓜

davy

手筋死活看看吧

solueize

在野狐看棋的都知道，35%的差距人是察觉不到的。可以说整盘棋的打劫罗洗河把控的很好，哪来的李昌镐搅局。

hred9D

胖刺头 发表于 2021-8-26 12:44
现在有没有用AI分析以前名局的解说？毕竟以前的贴目和现在不一样

卡塔权重和其他部分权重及其引擎支持改变贴目的。

天山客

不错，确实是这样，业余棋手和职业区别太大了，更不能看胜率，棋感也重要的