解决骨龄测试的根本大法

laoshi

读了“我一定要还儿子一个清白”一文，感慨很多，从这件事可以看出中国现在还是极度不文明，人权观念极差，“以人为本”是句空话。
   这件事最根本的错是“17岁以上不得参加定段赛”这一条件，所以后来才会出现这样的悲剧！！
   1。什么韩国，日本都不会出现这样荒谬的规定呢？？因为人家是法治国家，为什么这样说，因为参加定段赛其实就是取得以围棋作为职业的资格考试，作为一个公民，谁能够剥夺他从事围棋这门职业的权利呢？就好像谁也不能剥夺你考大学，考会计，考司机执照一样，为什么参加围棋考试就能被别人限制年龄大小呢？？他能否考上是他自己的事，而他有参加考试的权利是不受侵犯的！！！除非围棋是事关国家机密，或者象宇航员一样要求身体素质很高，你不符合条件就不能从事这门职业，就像色盲就不能让他参加司机执照，这样大家都可以理解，但是围棋这门职业，他自己下得怎么样，恐怕也不会影响别人吧，干嘛你们这些领导有权利剥夺别人从事这个职业的权利呢，究竟是谁赋予你们这样的权利？？？？！！！！
    2。可能有人说，大过17岁就没前途了，不让你参加是为了保证你不会影响有天赋的小孩子，但是我认为这是乱弹琴，首先还是那句话，下棋是个人的选择，下得好不好，有没有前途与别人无关，或者就有人喜欢一辈子下棋，尽管下得很臭。其实假如下得不好，他也不会挡住有天赋的小孩，下得好，哪别人还有什么好说的。
  3。随便说一下，这样挑选下围棋的人才，简直就是sb，严重的说就是中国围棋不行的根源，只有放开从事围棋这门职业的限制，让所有人都可以参加定段赛，才是真正可以让围棋发扬广大的长远之计，目前这种只选小孩子的做法是鼠目寸光！！只有短期效果！！为什么这样说，请听我慢慢到来，首先，只有所有人都可以参加这门职业，才会有更多人从事这门行业，这样才会把市场作大，才会有更多爱好者。才会有更多的赞助，围棋才会真正走向市场化和职业化，才不会象现在那样，靠国家拨款才能培养少数人，全国十几亿人只有几十个人躲在北京闭门造车，简直是傻B。其次，才会选出真正热爱围棋这门职业的天才，才不会出现象现在那些国手那样，一旦成名就阳痿，因为，十几岁小孩懂什么？？可能根本都不喜欢下棋，一旦小有名气就耐不住寂寞，就堕落了，马晓春就是典范！！而假如让一个20，30岁的人自己选择从事围棋，那么他喜欢围棋，决定一辈子献给围棋的可能性就大的多，这样才会有更多天才被发现，因为我认为假如真的是天才，晚一点下棋也会冒出来的，因为围棋其实没什么了不起，只要肯钻研，肯用功就可以了，看看所谓的天才罗洗河，和用功的俞斌的成绩就知道：天赋是重要的，但是任何行业，用功才是成功的必要条件。现在这种选拔机制，把一些大器晚成的天才先搞掉，所以中国的国手一过三十就基本阳痿了，因为选的都是早泻型的！！！而象我这样可以比美吴清源的天才，因为年纪大一点就不能成为职业棋手，所以中国就下不过韩国了！！！
  3。此外，说说骨龄的测定，我是一位医生，看见棋协领导把骨龄测定看作这么神圣，实在有点不解，其实套用一句行话：“任何的实验室检查结果都是人作的，是人就有犯错的机会，所以任何检验结果都要结合临床”。其实就是排除人为因素，只考虑机器，机器也会有故障，肯定有误差，就算多做几次检查，可以把这些因素减到最低，但是也还要考虑到检查结果的可信度，再用一点专业术语，就是还有一个灵敏度和特异性的问题，还是打个比喻，比方中国南方人的正常高度经过调查是1。6～1。9，但是，不是说超过1。9或者低于1。6就是不正常，或者说有病，而是应该说超出这个范围的人不正常的可能性大一点，超得愈多不正常的可能性就越大，但是就算他是2。3也不一定是垂体瘤患者，否则姚明就是病人了！！而且这样的正常标准就不适应北方人。
  4。说回那个小孩子，他的骨龄测定就算真是超过18岁，哪也只能说他大于17岁的可能性较大，超得愈多，这样的可能性就越大，但是不能百分之一百说他就一定大于17岁，不能否认他可能是个特殊，就算这种可能性只有1％，但是也应该宁纵不枉，因为这又不是杀人犯！！他只不过参加一个从事围棋行业的资格考试罢了，考不考的上还不见得！！又何必摧残一个小孩子的心灵，让一个可能成为李昌镐的18岁的天才淹没掉，给他一次机会又何妨，就算他真的作弊又怎么样！！！

catcatcat

嗯，同意。

tnt0

韩国的情况我不清楚，但日本有类似的规定，前一两年入段的年龄限制降低(更严格)，中国的刊物还做了报道，我就是从那时才知道日本对入段是有年龄限制的。

当然这样的限制是不是合法是另一回事，我不是法律专家(严格地说要宪法问题专家才可以)，不敢评论。

这件事问题的关键是骨龄测试的可信度如何。如果误差率太高，以骨龄为准就是笑话了。不知哪位了解情况，可以提供有关数据。

另一个问题是连户口本身份证都因为有人假造而不可信，不说也罢。

tnt0

关于这个问题，棋圣论坛上看到一篇评论，我很同意，转过来

作者: caidalong1(caidalong1) [文集]          [回复]
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有关小沈被剥夺参赛资格问题，我以为这不是人情或科学的问题。俗手飞的观点大错特错。甚至可以说是一派胡言。事件的本质我以为是一个法律严肃性的问题，是一个我们的领导如何谨慎行使手中权力的问题。我对骨龄测试的准确性不懂。但有一点我们应该注意，那就是：户口本和出生证作为个人身份证明的法律效力是不容置疑的。这就是问题的实质：法律赋予的权利到中国棋院这里被无端剥夺了，法律比不上棋院的土政策！ “身份证，出生证。户口本，可以伪造。这也是社会常识。”可是老兄，你要剥夺我的资格，你要证明我这些东西是伪造的呀。谁主张谁举证呀，疑罪从无呀。这不是常识，这是法律！这样的立法原则已确立了八年，我们有些领导还在‘宁可错杀一千，决不放过一个”。我们有些朋友还以为是人情作怪。这是人情问题吗？说这些可能有些偏激。但决不是对棋院的领导有偏见，相反我对他们的人品都很敬重，只是在这一问题上他们错了，而且错的厉害。

http://bbs2.tom.com/read.php?forumid=214&postid=323430&page_back=1&mod=modify

雪茄

哈哈，话粗理不粗！

yale01

咱在论坛里说没用，棋院领导又不听！

梦幻彩虹

任何行业都有自己的准入标准.我倒是觉得规定18岁倒是在保护围棋天才.如果不规定年龄,大家都去以大打小,才真是埋没天才.一个棋手到18岁还入不了段,我认为基本上可以确定难以成为李昌镐似的天才.再说,规矩在先,既然要选择这条路,那就得先看看规矩适不适合自己,没有人逼谁要去做职业棋手吧?
      骨龄测试虽有可能出现差错,但现在普遍用于体育行业的年龄测试,应有其科学性.这也不是棋院独创.再说,骨龄测试总比去查户口,出生证明可靠得多.如果有更好的方法,倒是可以向棋院推荐.

xxww

如今的业余比赛早就是以小打大，屡见不鲜了。所以就算不规定年龄，也不见得会埋没少年天才。
日本和韩国都有年龄限制，但也都有从业余转为职业的渠道，坂井秀至，刘昌赫就是其中的典型。尤其是刘昌赫，业余出身依然达成世界冠军，名列四大天王之一。
我觉得楼主的话虽然有些偏激，但有的观点是不错的。我也赞成放开入段年龄。从前几天的16年定段赛回顾的帖子里，可以看到多少名字是那么陌生，好像打完定段赛就消失了。这些人才真可能把那些想以棋为生，真正热爱围棋的人挡在职业大门之外。试想一下，一个超龄的少年如果还能坚持训练，还想叩开职业大门，他对围棋的热爱是比那些拼搏在定段赛场上的人以及某些已经入段的人有过之而无不及的。为什么要对他关上大门呢？
围棋需要天份，但是围棋事业决不应该只属于天才，众多热爱围棋的中坚棋士才是真正的基石。
单凭骨龄测试就把一个苗子掐死实在有些过分，尤其是仅凭目测，就更加愚昧。

（不知道在国际象棋界，是不是也有申请大师，国际大师的年龄限制？）

tsou63

支持4樓前輩的高論，事有是非的核心，其他都是託辭和藉口！

妖刀

没有绝对公平的规则,可以探讨改革,但也没必要去指责现有规则.

ciq88

打倒职业制！
不必着急，几年后取消职业制，只靠各类比赛成绩排名，可以通过参加自费的比赛，！
打倒职业制！难道业余选手就真的不如那些只顾下棋的低能！！

wscsh

以下是引用laoshi在2004-8-12 0:06:49的发言：
掉，复你个鸟

我操你妈!!!!

luww

根本辦法是取消年齡限制,我52還想試試呢...