一个疑惑的问题?

梦幻彩虹

大飞守托角定式.
按定式黑于A位补一手,但实战中遇见过黑托先或于B,C等处夹击等下法,请问局部白棋有无强烈的手段,如何下法?请高手指教.<img src="attachments/dvbbs/20043231174520847.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

唐寅

这个问题我也想问啊。

greenhand

偶看不出白有啥手段.  KOGO的定式辞典上为什么说白5在P14位飞呢?

daigo

白5在P14位飞是过去的日式手法，现在敢那么走的人已经不多了。
KOGO的一个缺点是老，是以六七十年代石田那本定式大全为范本的，补充的新东西很少。

凝兰

参见下面两图:
<img src="attachments/dvbbs/20043231724065303.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/200432317242148225.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

所以在下猜想, 白5在P14飞是对棋形的轻快处理^_^
不过图2有点理想化,如果黑棋如下走,该怎么继续算不清楚,55555
<img src="attachments/dvbbs/200432317261719997.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

Fish

白棋就在7位下面叫吃，然后打穿黑棋上面。白棋外势比较厚，不错吧
一开始在白棋托角时，黑棋走的是护角取地的下法，
如果上面被白棋打穿，黑棋思路不连贯，应该不妥。

macronet

凝兰很厉害了

梦幻彩虹

按定式黑于A位补一手,但实战中遇见过黑托先或于B,C等处夹击等下法,请问局部白棋有无强烈的手段,如何下法?

走p14的问题解决了，主题中的问题可有哪位研究过？盼望中

阿扬

凝兰能有这样的想法，进步真是不小呀

一楼的黑如果夹击，白就先手打吃一个，然后O14飞，白没有什么不好的。

lemuel

我觉的这个变化的主题图是双方负负得正的结果，所以在定式书和高手的棋谱里见不到。
首先，黑在外面有形势或很开阔时，应该是外扳的：其次，在黑的势力范围内作战，
白拐太重了。负负得正以后，黑再夹就比较严厉了，白局部没太好的办法，大致只能往外逃窜了。

daigo

白5在P14位飞的变化大致如凝兰所摆。
过去日本人的看法是：黑吃住几子效率不高，白得外势可以满意。
但请注意以下因素：
1、这个形状要出现基本都是在序盘末期和中盘早期，这个时候不比一开始，外势究竟有多大用处要看具体情况。
2、白的外势没有“根”，而且是后手。按现在韩国流的下法，把这种厚势当孤棋攻实在太常见了。
所以这个局部还是以lemuel说的为正。

liyang1970

此型我在李昌镐对木木(或是其他韩国棋手)的对局中见过(最近的),当时李就是如基本图白五一样拐了一手,黑就老实退了一手,大李接着一个拆二.

连专业棋手都这样下,一定有他的道理.

我看了各位的解答,明显没答在要点上,其时这里涉及到围棋中的一种高级战术,试应手,那就是当白在B或C位夹击的时候,白是不会打吃的,而是在黑夹击的子附近下子,如P13,看黑的应法决定,其实就是瞄着A位打吃后一路冲下去的手段,在这之前先补断(P15).

一,如果黑在BC附近应,不用说,A位打下去.

二,如果黑补A位,白就制住黑一子,如果是这样的话,黑等于是白拆后打入而已,明显黑亏损.白轻易腾挪.

三,如果黑反抗(P14),那白应几手后,有可能在Q17打吃吃住角上二子了.这里的对杀稍复杂.但黑因为要担心A位的打吃,这里就是所谓的黑动不上劲了.

所以这形成战斗了,定式书上是不可能把这里的变化都摆上了的,但是对他们而言,这是不容易研究的,只能是中盘的一个型吧.

再说点此题相关的,那就是白这样打入的时候一般黑有摸样的时候,黑不一定要在BC位夹击的.此手过急,如果黑在中间的星位有子的话,留有对白拆二二路透点的手段和攻击的乐趣.白是不安定的,如果过急会让白走好.高手都喜欢有变数在盘上的.

小面包

有ABC等处的利用，白棋可以选择这样，应该能战。<img src="attachments/dvbbs/20044523332945669.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

小面包

根据周边情况，也可以这样<img src="attachments/dvbbs/20044523343644348.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

[此贴子已经被作者于2004-4-5 23:35:55编辑过]

小面包

或者这样，总之由于黑棋上边的种种缺陷，白棋完全可以腾挪。<img src="attachments/dvbbs/20044523381219213.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />