绝艺超过阿狗了？

357

绝艺开通绝艺精解功能，黑棋的起始胜率只有42%，比阿狗的45%低，是不是表明水平已超阿狗？

罗浩宇

个人以为绝艺超过玛斯特了 ，但比起阿尔法零还是有差距！

357

个人认为，如果deepmind团队发表论文时没有保留，绝艺应该超过阿狗了。
（1）按照deepmind团队发表的论文，训练棋局越多，水平越高，原理很简单，最后变成训练资源的比拼，绝艺的后台财大气粗，训练资源丰富。阿狗训练40多天，3千万棋局，绝艺应该远远超过这个数量，在阿狗第二篇论文发表之前，绝艺训练了超过1亿次，现在据去年发表论文已经1年多了，绝艺的训练量应该远远超过阿狗。作为参考，靠大家提供资源的leela zero已经训练超过1千万棋局。
（2）看黑棋的胜率，理论上讲，越接近围棋之神，黑棋的胜率越低，围棋之神黑棋必输，白棋必赢。阿狗的黑棋起始胜率45%，绝艺起始胜率为42%，绝艺的起始胜率低。
（3）绝艺团队在接受采访时说文无第一，武无第二，阿狗和绝艺谁强只有比了才知道。其底气可能与其做了对比分析有关。
（4）我所指的阿狗是发表论文时的阿狗。去年阿狗已宣布停止围棋项目，黄士杰也调整到其他项目组了。因此，个人认为，除非还有新算法，否则阿狗不会再投入大量计算机进行计算，阿狗的水平应该不会有多大变化。阿狗是算法的提出者，无论后面的软件多么厉害，也撼动不了阿狗的地位，所以deep mind团队没有必要保留一手。deepmind也知道发表论文后总有一天会被超越，所以宣布停止围棋项目。
  综上所述，个人认为绝艺已经超过阿狗。阿狗被大家过度神话了。

nickzhu157

这样的比较有什么意思？国内现在生产的汽车，功能上肯定比当初底特律出的福特强太多了。

阿扬

对人类来说，没啥差别

daoma

阿尔法Lee水平和顶尖职业棋手相当，master能让阿尔法Lee三子，让人类三子估计让不动，但让两子，人类很可能挡不住。
阿尔法zero対master的战绩是9：1，让master两子有的一下。让人类三子，人类很可能不行，至多五五开。
现在的绝艺能让人类顶尖棋手三子吗？

357

星阵在野狐让2子打得职业的满地找牙，80%以上的胜率，绝艺打得星阵满地找牙，决赛时7:0，类推让职业3子没有问题。绝艺A让2子也打得职业满地找牙，偶尔有职业棋手用狗套能侥幸捡一盘，胜率95以上，人类被让3子有得下，2子只能被虐，可惜职业棋手放不下身段被让3子。同人类下让子棋与同软件下让子棋不一样，软件不会总结规律，同样的骗着下次还会上当，人类不一样，某种下法人类输了之后会线下研究总结，即使这样，人类被让2子也基本不开胡。阿狗lee版本漏洞很多，人类输在对软件不了解，如果当时阿狗敢像后来的deepzen那样在线上开放，狗李对战的结果有可能改变。

357

补充一下，按照zero的方法训练，棋力越强，下让子棋的水平越差。绝艺的让子棋版本也是专门处理了的。

357

软件水平越高，黑棋起始胜率越低。如果真达到围棋上帝的水平，黑棋盯着棋盘计算一通，直接就认输了。

stinggo

357 发表于 2018-11-9 07:24
软件水平越高，黑棋起始胜率越低。如果真达到围棋上帝的水平，黑棋盯着棋盘计算一通，直接就认输了。

绝艺都输金毛狗了
有啥可比性可言

daoma

吹嘘绝艺的被打脸了。

gfchy

比阿尔法go差很远

taishuan

還記得絕藝剛出現時聲勢驚人，靠著複製谷歌的論文跟大量的財力投入訓練，大家都對他棋力提升抱持巨大信心。但是，一陣子之後，棋力似乎陷入瓶頸了，跟人類下，戰績差不多就是那樣。然後，首屆世界智能圍棋賽上，絕藝甚至還爆冷輸給日本的DeepZenGo以及台灣的CGI。當絕藝陷入低潮時，谷歌第二篇論文出來了。於是，又靠著複製論文與砸錢，絕藝又大幅提升棋力了。後來阿法狗宣布引退，再也不會有新的論文了。最有創新能力的公司不玩了之後，大家又陷入堆鈔票燒顯卡來提升棋力的死模式。時間拉得越長，絕藝的鈔票優勢越明顯，開始跟其他AI拉開差距。於是，開始有一群人，沾沾自喜絕藝的天下無敵，開始比較絕藝跟阿法狗，甚至叫板阿法狗出來接受挑戰。又過了好久，當大家都認為絕藝靠著燒鈔票產生的熱能，已經飛上宇宙，不知要讓人類多少子時，李欽誠戳破了這個幻覺。原來，絕藝還是這個絕藝，還是這個沒有谷歌新論文，就停在原地的AI。

阿扬

taishuan 发表于 2018-11-22 02:12
還記得絕藝剛出現時聲勢驚人，靠著複製谷歌的論文跟大量的財力投入訓練，大家都對他棋力提升抱持巨大信心。 ...

的确如此。

jianglei

taishuan 发表于 2018-11-22 02:12
還記得絕藝剛出現時聲勢驚人，靠著複製谷歌的論文跟大量的財力投入訓練，大家都對他棋力提升抱持巨大信心。 ...

这个说法有道理！
另外，我觉得无论是让子还是被让子，alphago和绝艺貌似都没有人类那个相对会下。
毕竟，需要大量有监督训练，而人类的标记还没有在让子棋中实践过。