力棋古今（陈祖德九段/讲解）

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陈祖德九段/讲解
张大勇构成
力棋,泛指力战型的棋风,表现为攻击、治孤、对杀、屠龙。古往今来出现了众多的力棋大师,无数的力棋名谱,遗憾的是,他们所处的时代不尽相同,使人们无法领略绝顶的攻击于同场竞技的风采。
但他们的棋谱实实在在地摆在历史的长河中,总给人以探索的欲望。
五年之前,笔者的一篇《百年虎啸》提供了一个浏览百年力棋风采的脉络,但并未涉及太多的技术问题。当时有一种愿望强烈地萦绕着我,希望让名家指点古今力战围棋的精髓。今天,愿望终于实现,陈祖德九段用大量的棋谱纵论古今力棋,使人受益匪浅。本文的主题并非要将古今力战大家比出个孰强孰弱来,而是努力展现历史环境、人文情怀的不同给盘上带来的弈法变迁。
令人感动的是,本文的访谈是陈老在消化道出血后修养期间所做。我们力争做成一篇与千万读者面对面的棋谈,以表达对前辈的崇敬。
笔者:欢迎陈老师,请您谈古今的力战名家是一期重量级的专题,我们期待已久。
陈祖德:能够在这里聊这个话题,感到非常亲切,因为他们当中,有师长,有学生,有对手,更有我青年时期日夜苦读的偶像。
笔者:对于力棋,您是怎样解释的?
陈祖德:力棋大致包含以下要素:
1、攻击强。猛攻对方孤棋,取得利益,包括杀棋和借攻得利。
2、手段多。像木谷实、赵治勋的治孤。手法极端而多变,但不盲目,你要吃他棋不容易。
3、算路深。像国际象棋一样“算死”对手,算路是所有风格棋路的根本,但它在力量的棋中更重要。
4、效率高。力量强的棋手一般步调快速,先发制人,竭力追求棋子的效率。
5、胆量大。气势、自信是敢于发力的动力,关键时刻更不手软。
中国古风
(当湖十局第5局范西屏VS施襄夏)

笔者:在切入主题之前,陈老可否串成一个古今力战名家的名单?
陈祖德:中国有黄龙士、范西屏、我、刘小光、古力;日本有本因坊丈和、坂田荣男、加藤正夫、武官正树;韩国有曹薰铉、徐奉洙、刘昌赫、李世石。
笔者:围棋在清初迎来一个鼎盛时期,涌现出黄龙士、范西屏、施襄夏等一批围棋国手,但有关他们实力的评判从“十三段”到“业余6段”的都曾有过,让人雾里看花难以读懂。假如“主强派”将范西屏定为十三段,“主弱派”将施襄夏定为业余6段,当湖十局真不知道该下成什么样子?
陈祖德:过度神化和贬低古棋都是没有意义的。从本质上分析,古代“座子制”限定了布局的空间,也决定了中国古棋只有一条“力战”的路可走。所以,拿范施时代的棋与今天比较,如同让今人跨越时空到清代与他们下座子棋,是不可思议的。
笔者:那么,评判古棋的标准是什么呢?
陈祖德:我认为,要看他们在着法中表现出的“素质”。

实战图一
当湖十局第5局范西屏执白对施襄夏。现在中央白○子与下边白○子都很薄,看白棋是怎样转守为攻的。白1～5作准备,白7飞发出强烈的攻击信息。在那个时代,棋手的攻击力都很强,如果白随意地A位逃出,被黑B位分开攻击,就无翻身机会了。黑8拆二,现代棋手也会这样下。

实战图二
白1托好手,黑如A位扳断,白B黑C,白D、E两打把黑棋压在二路底线,白棋反而成了厚势。故黑4位尖出,白5枷严厉!这手棋不是黑4时才计算到的,而是白最初就准备好的手段。
实战图三
以后进行可见白棋算路之深,黑1冲,白2,4两扳次序,如没有事先的谋算,不可能正好有这两手等着黑棋。黑5无奈,黑7非断不可,白8以下每一着都很紧凑,至白28跳,通过一系列紧凑的作战,白棋本来很薄的棋成了相当的目数。
该局部的变化,我曾经在《当湖十局细解》中做过十几个变化图说明,读者有兴趣不妨参考阅读。
笔者:范施的算路和杀力比起今人如何?
陈祖德:有过之而无不及。今天与之相比,不过多了布局和定式的花样,这些东西都是可以死记硬背的。即使今天水平普遍提高了,但真正有自己风格的棋手并不多。战斗力的培养需要个人的才华。我认为,以范施棋的素质,在今天绝对是超一流棋手。

笔者:可惜到清末,中国棋界已经没有范施这样的大家了。
陈祖德:清初的棋水平很高,后来,国家衰败了,棋的水平随之下滑。清末的棋与清初相比要差两子以上,至于民国到建国初期基本上没有变化,假如我老师辈份的棋手与范施对弈,如何能挡得住他们的杀力。总之,要尊重我们的历史,就如几百年后,后人会尊重今天的棋一样。
笔者:黄龙士的棋,自康熙中期以来一直被棋家视为“泰斗”,直到范施出现。即使在日本棋界,对黄也评价甚高,吴清源先生曾说黄龙士有十三段的实力。
陈祖德:吴清源先生是从赞扬、肯定的角度讲的,他说过中国古棋的最高水平有十三段,但并未特指黄龙士。在川端康成的《吴清源棋谈》中,吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本古代名人等级。
笔者:黄龙士作为清代最早的国手,与范施的实力之比如何?
陈祖德:黄龙士的棋在古棋中也占有很重的分量,不过他的棋风以清俊飘逸、随机应变为主,斗力为次,很像日本本因坊秀和的棋。另外,他所处的时代没有对手,经常对弈的徐星友还要被他让2、3子。所以,他的对局与范施比起来逊于激烈程度。不过黄龙士的战斗力也很强悍。
实战图四
这是黄龙士执白对周东侯的一局。白棋放着上边一块不补,攻击黑左边,黑●吃棋,白1断,黑上、左、右三块棋都要顾全眼位,白15罩,黑中央被围,下边一块也受到威胁。
笔者:实战图五
白棋几乎是风卷残云,黑15,17,23,25在做眼的同时,白棋中央的毛病自然消失,白28接先手,以后白A立,8气对7气,黑大龙被杀。
徐星友在《兼山堂弈谱》中这样评价本局白棋的攻击:
黑三处受敌,疲于奔命,以致于败。白固游刃有余,然不以胜局而不尽变,黑不以败局而气馁,各穷其至而后已。
陈祖德:徐星友研究棋局极其认真严谨,素以“直穷微芒”著称,他的一句“各穷其至而后已”精确地反映了中国古棋的精髓。

本因坊的战力
(日本古典对局本因坊丈和VS服部立彻)

笔者:小林光一与赵治勋是日本最强的两位超一流,但他们对待日本古棋的观点差别甚大。赵治勋认为古代名人因为没有对手,资讯匮乏,并非想象的那么强;而小林则对古人崇拜至极,据说他曾给儿子取名“小林道策”,后来恐对名人不敬而改掉。小林还形象地假设他与道策下棋,因现代围棋布局理论的优势,开局可能稍微领先,但中盘很快就会被道策反超。
陈祖德:这就是仁者见仁,智者见智吧。日本古棋,没有座子的局限性,风格自然呈现多元化,历代本因坊像道策、秀和、秀荣、秀甫等与现代的棋相近,唯独丈和是一个例外。
笔者:与丈和有关的赞誉很多,比如“后圣”、“刚腕”、“古今无类之妙手”、“古今第一力棋”等。他在1822年执黑对井上安节一局,将对手杀得在一路上连爬了9个子。

实战图一
开始是白棋攻势很猛。但后半盘成了丈和的天下,将白棋攻得很惨,黑1接,白4以下只好从一路逃回,而且差一点做不出第二个眼。

陈祖德:日本棋界将很多第一的头衔加冕在丈和头上,更多的是对他杀力的崇敬,他的棋谱实为力战的教材。他在五段时期与服部立彻的对局很有代表性。
实战图二
本局先展现力量的却是对手服部,黑1靠,黑3冲是拍案奇手!

[ 本帖最后由 xg1101 于 2009-2-8 14:44 编辑 ]

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力棋新潮
(第6届春兰杯古力VS河野临)

笔者:中韩日棋界当今的代表人物古力、李世石与山下敬吾,恰好都是力战型棋手,这是否意味着李昌镐时代过后,世界棋坛将迎来“力棋的天下”。
陈祖德:现在日本已经找不出形同丈和、坂田那样的力量型棋手。山下敬吾曾经是被加藤看好的攻击手,但现在他的棋风逐渐趋于平稳,力量不及古力与李世石。

实战图一
这是6年前,山下敬吾执黑以五五开局战胜小林光一的名局。前半盘黑棋一直贯穿着咄咄逼人的攻势,最后黑1以下以漂亮的手法终局。但现在已经很少见到山下敬吾这样下棋了。这并不是什么贬义,或许山下已经有了自己更为成熟的围棋观。

笔者:古力是中国力棋的新生代,如何分析他的特点?
陈祖德:古力的棋力量大,变化快,着数多,很多棋都冒火,就像“折返跑”一样弃了活,活了再弃,搞得对手跟不上节奏。
笔者:春兰杯他对河野临,弃子战术很厉害。

陈祖德:这局棋古力下得有气势,我听他说,不给黑棋吃也可以,但棋就没意思了,就是想表演一下。
实战图二
白弃掉右边,白1虚枷,将黑压制在底线,外围几乎全部被白控制,现在黑全盘只有60目左右,白明显领先了。
笔者:尽管白棋势大,但您对左边的“目数”价值是怎样判断的?
陈祖德:我一般这样判断,在没有黑子的情况下,四个白子30目,五个白子40目,再加上外面白棋巨大的声势,目数何止60目。黑棋之所以目少,是因为右边吃棋花费手数太多,白不仅还有逃○子的余味,以后被白A位打,黑B接是超级凝形。
笔者:下边的攻防很有趣。
实战图三
黑●跳二,林海峰与林圣贤在研究这局棋时摆了A、B的两靠都不理想。但实战中古力下出白l时,他们赞叹说,很像秀哉的棋。

陈祖德:白1,3,5就是古力的风格,逼着黑要2位防守,然后再顺势撕裂黑形。
实战图四
黑大龙不活,白1,3趁火打劫,最后白25,31又将死棋活出,黑棋大败。
笔者:李世石呢?您怎样评价他的风格?
陈祖德:有趣的是,李世石与古力的风格很相近,招法层出不穷,而且都有领衔两国棋界的势头。

实战图五
这是李世石对崔明勋的对局,黑1猛攻中央白棋,估计很多棋手都会发觉这个急所,但李世石攻击的内涵是在黑17的透点!,在黑1之前很久,他就发现了白棋这里的缺陷,感觉惊人。
笔者:看来,攻击手法多,就容易让对手应法失措,即使应对也未必跟上节奏。
陈祖德:李世石的强表现在不仅洞察到黑17的杀手,还在于以后走钢丝般的解决战斗的办法。

实战图六
白1肯定会拼命,角上形成一个黑白都很重的大劫,但黑30可以拿中央白棋大龙寻劫,等于黑以角部为代价换取白中央大龙。李世石的攻击堪称大手笔。
笔者:古力、李世石代表着力战的潮流,您能预测一下将来谁将是第一谁将是第二吗?
陈祖德:这很难说,他们都很年轻,发展的空间还很大,主要是自己的努力。像当年的坂田名气不如藤泽朋斋,后来藤泽几乎没有几个冠军,而坂田拿了64个;再有石田芳夫和林海峰,70年代初在日本棋界排前两位,石田对林海峰曾9连胜,后来呢,石田爱好太多,很快就不行了。
笔者:当年我选择《百年虎啸》的题材时,总是以屠龙子数以及对杀程度为首选,但今天听陈老的讲述,发现力棋的内涵很深远,才真正明白力棋的根本。
最后一个问题,您认为,当今的年轻棋手对于实力的提高,应该朝哪个方向努力呢?力量、实地还是均衡?
陈祖德:力量是最根本的。根据我的观察,攻击型的棋风长棋快,如果一个小棋手,从学棋开始力量就很弱,定型后再想加强就困难了。到目前为止,决定围棋胜负的不在布局,不在官子,而在力量,中盘胜负已决,你官子再大的本事有什么用呢。哪一天胜负决定在布局,围棋就走到尽头了。
(全文完)

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图一
没有实战的奇想,黑在这一带行使手段妙味皆无。黑●的意图在于,白1如果挡,则黑2将亮出第三刀,黑4断,以下白欲捕杀黑两子棋筋是连环劫,其结果将是白大龙遭屠。

笔者:实战图三
就算是第一力棋的丈和,实战也只好让黑棋冲下。不规范的黑●却有意想不到的杀伤力,能挖掘出如此隐秘的手筋,看本局没有遗憾。
陈祖德:挨了两记重拳,白棋在后面攻防中被迫处于守势。
实战图四
黑棋凭借劫材多劫杀白棋大龙,丈和的白3苦心孤诣!黑4提劫,黑6消劫后,白三十子的大龙横死,但白5,7后再看,黑棋也出现一条绝对不能死的大龙。
笔者:放弃了一条巨龙、又送掉了左下黑角半条命,换来一个猛虎下山的机会。由此看来,白3扳不仅凶狠,而且极其阴险,抓住了黑连续寻劫、提劫、消劫的思维惯性,在节节败退中,抓住机会反戈一击。
陈祖德:对手也不是善茬。黑12冲断,逼白补右下角,寻求中央的调子。
笔者:实战图五
白1毅然断绝黑棋中央的出路,黑2活角白大龙顿死,双方展开了一场大对杀,这里双方要有很深的计算。
陈祖德:白3,5紧气,然后白7,13是命悬一线的要点,白棋连续在死龙上走子,放黑向中央逃出,体现了丈和过人的棋感,7,13若让黑占到任意一处,白对杀均告失败。
感觉黑棋在中央延气很多,其实很危险。但白19曲时,黑错失了杀白的机会。
实战图六
黑1,3败着!黑棋绝没有想到白会下在4位。而黑3后,白不应黑也逃不出去。
图二
黑1冲,3立才是对杀手筋,至黑17形成紧气劫。白18是唯一的劫材,黑19必消劫,白20冲时黑有A位硬杀和B位妥协的选择,局面还很乱。

图三
然而,黑漏算了攸关双方生死的急所,此时黑动手杀气为时晚矣,黑差一气被杀。
笔者:整个下边至左边的战斗,攻杀之惨烈令人不敢正视。丈和连续三次在追击中脱先,而在一快死棋上补棋,以三个“后手”置己于死地,并用左边并不太厚的势力对黑形成包围,从而取得对杀之胜。
三个后手漂亮地对实战图二的黑1、3还以颜色,恐怖的追杀换回大龙横死的尊严。白棋下得出色,但黑棋还没有缴械的念头。
实战图七
黑7、13、15、17一步不松懈,力图纠缠住白中央与左边的薄味,但丈和成竹在胸,最终捕获黑七子棋筋。本局共激战354手,白最终胜11目,后面在左上角和右边还有长时间的劫争,为阅读方便就不再列出以后进行了。

陈祖德:丈和的棋,不仅在于力大,还在于对棋的敏锐反应。
实战图八
这是有名的因彻吐血局,丈和下出“古今无类之妙手”,天才棋手赤星因彻因本局败北吐血而亡。
目前局面胶着难解,黑▲扳是看到白A托味道很恶,意在先手补。即使优秀的棋手,往往也有“你既然补了就算了”的感觉。但丈和的眼很“毒”,等黑补棋后,白1来这么一招!从今天的视野也不易想到,它不仅包含着精密的计算,还有出色的棋感。此手妙在白A位托马上要活棋,并在下边可以连续挤做眼。不仅如此,这些手段白棋还可以不走,让黑棋无法自补。黑2补最强,白3又出人意料,因白在A位的味道,黑4仍要补。白3起到了B、C先手的作用,白5打入,白棋取得行棋的主动。在黑棋定先的条件下,白棋这么早就夺回先行优势是非常罕见的,完全是白1,3所致。
笔者:战斗力强的棋手一般都比较敏感,丈和对对方伤口的洞察力是最强的,哪些地方有棋,一般棋手不会想的,他却有厉害的构图。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱,认为中国名手的实力不在丈和之下,欲泛舟来中国交流,因受阻于海上风暴未能实现。在您看来,丈和与我国的范、施的棋相比怎样?
陈祖德:下法不一样,胜负不好比,但可以确定,他们的力量都很强,各有千秋。
笔者:日本还有一位本因坊秀哉也是力战大家。曾与雁金准一下出“杀棋之名局”。
陈祖德:秀哉的棋更多表现的是一种机略的力量,杀力与丈和有差距,丈和是日本古代力棋的唯一代表。实战总谱例子是代表作,建议棋迷好好打打此谱。
日本现代力棋(上)
(日本王座战坂田荣男VS藤泽朋斋)

笔者:围棋发展到近代,中国再也没有诞生范施级别的国手,但日本成功地完成了贴目制和新布局的转变,棋的下法进一步解开束缚,终于在大正一代的棋手中涌现出新的力棋代表坂田荣男。
陈祖德:坂田荣男的棋是鬼手妙手的宝库,这些层出不穷的手段用在攻击与治孤中,使原本就很强大的他变得无敌。


[ 本帖最后由 xg1101 于 2009-2-8 14:50 编辑 ]

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实战图一
坂田对藤泽朋斋。对黑棋右边的势力白棋怎样消它,下法很多。但坂田白1吊,黑2尖,白3手法上生硬,但破坏力极强,白5再靠,坂田简直是以“锥子”的方式划开了黑空。这手棋就是“紧峭有力”,如果单纯在左一路跳,对黑没有威胁,反而容易被黑攻得很惨。

从大局看,当初白3投向中央A位,以后白再于B位等处侵消或C位打进去,白棋形势不会差。轻飘飘地这样下,没准还能将对手搞乱,很多人都喜欢这种虚的手段。但在坂田的棋路中不会有这样的思维,实战白不仅要把黑空彻底搞掉,似乎还要攻击黑棋。
笔者:对手藤泽朋斋就是日本现代围棋史上的第一位九段藤泽库之助,力量极大,赵治勋曾经评论他的棋“不把对手判死刑绝不罢休”。他成为九段的升段谱,就是定先执白赢了坂田3目。
陈祖德:但他与坂田较起力来还明显逊色。往下看——
实战图二
黑1尖,急所,被白跳到这一点,黑棋攻击就不能继续了。白8跳出,比起当初白○在4位跳,无论实地还是厚薄,黑棋都差不少,这就是坂田追求效率的着法。
笔者:白8后黑棋一定要继续攻击吗?
陈祖德:因为不能被白镇到9位(白棋模样的要点),黑是被逼着进攻。
笔者:白8,10,12不仅成功破坏黑阵,而且步履洒脱,颇有大将风度。
陈祖德:黑棋肯定被白棋这种“霸道”的破空法惹得有些恼火,黑13,15的反击操之过急!
黑15看似是白棋形的要点,但黑棋忽略了从白棋消空到现在双方子力的强弱已经发生变化。就像刚才你说的,是受“判对手死刑”的欲望驱使,毕竟此手有以
弱击强之感。
实战图三
白1,3冲断严厉!翻脸就成了攻击者,黑4,6坚持攻击是藤泽的棋风。白7打,9飞咬住了黑棋的弱点,黑10,12冲了两下却不敢断,黑14只好回补,从攻击到现在只过了十几手,黑棋就只剩下招架之功了。
笔者:现在黑棋再想站稳就难了。
实战图四
白1飞,3爬,白棋真是有招。

陈祖德:攻击的一方要在一路狼狈活棋,白棋仍不依不饶,白9,11手筋满天飞,白17冲下诀着!白21提后已经全部通连,黑棋认输。黑20如在21位接,白A位,黑无应手。
笔者:白棋打进黑棋的模样,最后反而追得黑棋四面告急,黑棋认输时,全局仅弈了96手。而且在右边的攻防中,长考派的藤泽朋斋用完了全部的10个小时直到读秒,仍抵挡不住坂田的拳头。
陈祖德:藤泽朋斋曾为最强九段,攻防中许多棋好像都打在对方的“形”上,比如实战图一黑2,实战图二黑1,15等,最后却以惨败终局,是因为他的棋过于直线的缘故。
坂田攻也厉害,守也厉害,他在棋界胜率这么高,就是表现在“手段多、效率高”,拼着命电要搞乱你。
他的著作《坂田的棋》就是一部手段大全,本格派的棋手哪里有这么多的手段。
笔者:研究坂田,不能不提及他的死敌藤泽秀行,在日本棋界,秀行不属于力战派,是一种在厚实行棋中含蓄的力量。但不可思议的是,日本有名的大杀局很多都是他一手炮制的。
陈祖德:秀行的力量一旦与气势搅在一起,便会更加强大。
实战图五
名人战藤泽硬杀坂田百目大龙,在中央一片空旷的时候,黑1这样像刚会吃子的小朋友那样地破眼,满天下只有秀行一人。
笔者:这也与他对坂田素来不服有关,不杀别人也要杀坂田。
陈祖德:实战图六
对加藤棋圣战藤泽黑2花了2小时57分计算了200个杀棋变化。似乎忘记了本局一输,棋圣就要戴到加藤的头上了。
“能杀的棋不杀,获胜也不是好汉“的秀行,非常了解什么是胜负师,这就是说,无论在平常是怎样的风格,但在胜负处就要有制敌于死命的力量和决心。

日本现代力棋(下)
(日本王座战加藤正夫VS赵治勋)

笔者:日本当代力棋的领军人物,当数已故的加藤正夫九段。以前有人已问过加藤九段,到底他与曹薰铉谁的力量大,他的回答很幽默:“以前是我,现在是他”上世纪70年代的加藤正夫是一个纯粹的攻击手。
陈祖德:以前,加藤是直线型攻杀的棋,有人为他取名“天煞星”、“刽子手”。后来加藤的棋提高了,变成了半目胜负师,其实他的力量丝毫没有退,只是表现形式变了。
1973年我第一次与加藤交手下成2胜1负,直杀得天昏地暗。日本记者问我:“怎么这么爱战斗?”我说我怕收官,对面的加藤笑了:“我也害怕收官。”
笔者:后来,加藤的改变是综合力量增强,一个棋手可以通过别的下法控制局面直至赢棋,就会改变单一的棋风,毕竟,只靠攻击不可能一直获胜的。


有关加藤的杀棋谱多不胜数,在日本新版的纪念加藤的《怒涛的谱》中有许多精彩的杀局。
陈祖德:实战图一
这是他在王座战对赵治勋的对局,从白1点杀开始,加藤几乎是以一种直线奔袭的方式来解决战斗,没有强大的算路和胆魄作后盾,哪里敢把对方往自己大本营中赶。

实战图二
黑棋在白空中始终找不出眼位,黑26靠是陷阱,白27冷静,黑停止努力。

[ 本帖最后由 xg1101 于 2008-12-18 03:41 编辑 ]

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图一
如果白1扳,中计!黑4接后,白5只好先扳,否则黑下在此处是先手。但黑6挡,白7不能省,黑8夹,以下吃白一个接不归。

笔者:一般杀棋时,双方的头脑都处于紧张状态,容易犯错,但加藤在最后仍能发觉对手的陷阱,说明他的棋还是比较冷血的。
您感觉加藤的杀力与坂田相比如何?
陈祖德:我个人认为,加藤的杀力没有坂田厉害,可能加藤有自己独特的思想,在直线追杀中比坂田成功率高,但如果比较两人全盛时期各种兵器的杀伤力,坂田占据上风。从棋里看到坂田的素质,就知道为何他能成就一个时代,而加藤却不能。
笔者:另一位大师,宇宙流的武官正树的杀棋方式与众不同,他总是编织好包围圈,然后等着对方进来再一举攻杀。
陈祖德:武宫正树的战斗力非常强悍,只有具备充沛的力量才能把握住模样战,不然,一个非常漂亮的模样一会就被对手搞成“纸灯笼”了。武宫一直否认自己的棋是“宇宙流”,而是“自然流”。他的攻击都是顺势而为,你侵入的度越过了红线,他就会动手杀棋。
实战图三
武宫执黑对山城宏。黑1破坏白棋眼位,黑3,9,13,21都是对手形的急所。
实战图四
白2尖后,误以为在6位有眼位,但黑17挤令白猝不及防,最后中央全部被杀。

笔者:武官正树的屠龙谱一般都是“本上作战”,承担的风险比对手还要大,但在他的全盛时期却有着很高的成功率。
实战图五
这是武官正树大模样作战的经典,执黑百手歼灭片冈聪大龙。到白棋最后认输时,死棋已经超过全盘白子的半数。
陈祖德:就连赵治勋、小林光一这样的超一流也经常被他“包饺子”,武官正树如果发挥正常,其杀力在日本很难有人挡得住。
笔者:在日本现代棋界,还出现过像宫泽吾郎、苑田勇一等攻击型棋手,以前我问加藤,在日本所有的现代棋手中谁的力量最强,他说了一个出乎意料的回答——大平修三。
陈祖德:很意外。大平的是一种直线棋,显然不如他。直线的棋不是很可怕的,看坂田与藤泽朋斋的比较,高下立判。
笔者:因不敢直线追杀而有了迂回,因担心草肚皮中困不住猛龙而对宇宙流敬而远之。加藤与武宫成了独行者,他们的棋谱也因此流传下来。
中国锋
(1965年中日交流赛陈祖德VS梶原武雄)

笔者:您是中国现代力棋的旗帜。据统计,您让业余强豪两子的胜率优于年轻的一线棋手,像今年晚报杯您让两子就获胜了,是否与您的棋风有关?
陈祖德:现在自己老了,下让先棋也有可能输。我喜欢攻击,手法相对多一些,有时在对方铁打的空中打进去,也会搞得对手浑身不舒服。现在有些年轻高手,让子棋没有手段,让子棋只好按对子棋来下。
笔者:据说您在少年时期被人称为“书房棋”,为改变棋风研究了大量古谱,力量变得强大起来
陈祖德:古谱影响了我的棋风,实战的探索又是积累和丰富。我对日本石搏郁郎的一局,就有与丈和那一局类似的情形——

实战图一
黑行棋步步为营,典型的日本棋路。黑棋实地明显多,但右边四子薄,黑●就补了一手。黑五个子全部是小尖,似乎很结实,但我立刻觉察到黑空中有棋,白1直接打在黑棋的心脏部位,瞄着A位靠和3位托。


笔者:黑棋补了一手,白棋再打入有些逆反,一般人会在两边小尖刮官子。
陈祖德:实战图二
最后竟然将黑棋吃光,我也感
意外。不过由于黑必须杀白,而白在盘中有大量的劫材,出劫就成功,故黑过于紧绷而断裂,也不奇怪了。
笔者:您最展现:攻击力的是哪一局?
陈祖德:1965年对梶原武雄的一局。那是中国棋手第一次分先与日本棋手对弈。每个棋手回首自己年轻时代的对局,都会不满意,我也是同样。但唯独这一局,今天看来仍无遗憾,尽管过了四五十年,这盘棋我还记忆犹新,是我一辈子最得意的一局。
实战图三
白1,3硬冲断,凭着年轻气盛,算得也准确,白11～21下出一个教科书中常见实战中却很少出现的经典手筋。黑如A位打,白B,黑上下总有一块被吃,所以实战梶原选择了转换。
实战图四
第二次对杀发生在下边,白○靠。第三战役双方在右边势成骑虎,白1,3采取最生硬的手段将黑断开,一般人不会去想。白7～11滚打后白21将黑棋拿住。黑A断白B接,对杀黑差一气。
实战图五
黑棋以中央为代价冲进白空,黑1欲取得最大利益,白2,4最强手,至白20,第四战役白快——气杀黑。

那时下一盘棋要十几个小时,每个地方都要这么去杀,全是凭借硬算。黑棋也相应地取得了弥补,并未被一拳打倒,第三次对杀后,白棋才胜定。但在实战总谱中,我的白232,234出现简单失误,被黑235点,巧妙便宜了几目棋,最后黑棋盘面4目收后,下成和棋。
笔者:一着不慎,就会崩溃。几处激烈的对杀竟然都是白快一气。本局再现了您当年的风采,看过有意犹未尽之感。
陈祖德:我的棋“虚路”差一些,所以经常以强攻弥补,那时精力充沛,算得准,在国内,每方5个小时的比赛,我常常不怎么用时就可以解决战斗。后来,队友与我下棋都没有信心了。
这就像是打乒乓球,如果对攻肯定上手有利,若是四平八稳地削球,差距就不明显了。
笔者:在中国力战型棋手中,刘小光九段是重量级的一员,抚戈棋话栏目的开篇就是刘九段《杀手的16个忠告》,当时主要讲的是技术。
陈祖德:刘小光的棋直线,意图比较清楚,与以前的加藤相似,我曾评价他的风格是“牛狗”型,一旦被他死死咬住,你闪转功夫再诡秘,弃子能力再灵活,官子再高深,一切都用不上了。
实战图六 89年富士通杯,小光第一次战胜日本超一流棋手,赵治勋治孤那么强,竟然被他一直线地吃光。黑1跳可以看到小光的血气方刚,白2是对付无忧角的常用手段,对此小光不躲不闪,黑3直接从背后袭来,最后全歼白棋大龙。像黑3这手棋,给对手带来威胁的同时,也承担着风险,但小光就是敢下。
笔者:探索频道播过一个狮子扑杀长颈鹿的镜头,狮子扑上长颈鹿的后腿,鹿尽管后腿很有力,但怎样也甩不掉狮子,刘小光九段的风格与此很相似。比起赵治勋,曹薰铉的棋很灵动,被称为“燕子”,但有一局被刘小光抓住也未能翻身。

最近富士通杯选拔赛,赵治勋对片冈聪的一局棋,赵治勋曾经?次冶孤全身而退,最后还捕杀了对手的大龙,观赏性很强。不知道到底是对手“攻弱”,还是赵治勋“守强”。
陈祖德:我也看到了这一局,但我认为,赵冶勋虽然表演得很精采,毕竟有一定的危险性,不值得提倡。幸好碰上片冈这样本格派的棋手,一直在杀与不杀之间犹豫,如果他碰上刘小光这样的直线杀手,就很难这样表演了。

[ 本帖最后由 xg1101 于 2008-12-18 03:43 编辑 ]

xg1101

韩国流
(韩国棋圣战曹薰铉VS崔明勋)

笔者:上世纪末,韩国流的出现,带来“力棋的回归”,直到今天,韩国那种杀招满盘飞的棋仍在棋界占有相当地位。
陈祖德:韩国的棋表现在“力”与“狠”,很像剑道,一招一式专找“腰、肩、颈”最致命的地方劈,而日本棋反而无剑道之风。
常昊与韩国棋手对局就很吃亏,其实这些力量常昊都具备,但他似乎一直将它们放在兵器库里,在10局中可能只表现出2局,而韩国棋手却能表现出S局。这样你凭功力赢人一局多累。应氏杯第3局常昊完全豁出去了,表现出的杀力完全压到了崔哲瀚。还有日前中韩擂台赛对曹薰铉的一局,满盘劫争,完全是曹薰铉的路子,但常昊还是赢了。

实战图一
研究韩国流,首推快枪曹薰铉。对崔明勋一局,白○断,白棋实地占优,黑棋如何攻击上方残子?一般会认为,外面还有这么大的口子,这种棋怎么好吃?但曹薰铉黑1点刺,5罩竟然要把白棋全部吃光。

笔者:实战图二
这是后来的进行,白棋始终没有下什么坏棋,大龙最终还是没有逃脱。
陈祖德:曹薰铉的杀法很凶,他局后认为白棋被吃有必然性,黑棋首先要抱定杀棋的决心,如果仅考虑如何得利手就会发软。
笔者:徐奉洙的棋有何特点?
陈祖德:他是地地道道的野战派,脑海中没有固定的框架,但灵活欠缺,所以他与曹薰铉争斗这么多年也没有讨到便宜。
实战图三
王位战对李昌镐,这是徐奉洙置之死地而后生的经典。黑先在角上走死一块,然后冲击两块白棋,最终白棋左右必死其一。

笔者:说起丈和的“古今第一力棋”,总会想起“天下第一攻击手”刘昌赫,这位从业余棋手转型而来的杀手,他的攻击如海潮拍岸,在其风华正茂的时代曾经迷倒一大片的爱好者。
陈祖德:刘昌赫是才华型的棋手,攻击别有思想。
实战图四
这是他绝杀曹薰铉的名局。中盘阶段,黑1突然断了一手,白如A位打,黑2先手,白角上官子要亏好几目,并没有胜定的曹薰铉就应在了2位。接着,刘昌赫打下石破天惊的一手,黑3团刀把五,一般此形都是将对手围定时或在对手封闲的空间才用的。
实战图四
白1只好打,黑2急所,以下白在左边挣扎无果,白17,19时,黑20冷静一压,当初黑断在二路之子早已将白棋的退路堵死。如果没有黑棋的交换,白A,黑B白22轻松就活了。
笔者:这简直是看一眼就会记一辈子的手段啊。以前听您说过,力量强的相对弱点,是有时会打破局面的均衡,这或许是李昌镐很少力战的原因。
陈祖德:都说李昌镐靠官子刮人家,绝不是这么回事。看李昌镐的谱,官子获胜的很多,杀崩对手也不在少数。李昌镐形势不好时,他的力量很恐怖,比第一力棋、天煞星、天下第一攻击手毫不逊色,只是他棋的表现形式不是战斗。
实战图六
三星杯对罗洗河,白棋被黑●吃掉以后,一般人很快就会投了,但他马上就将罗洗河的一块棋置于险地。到现在为止,都是解说黑怎样放弃上边获胜,但黑怎样活却没有定论。还有农心杯对依田纪基,李也是死掉一块棋后扳平局势的。当然这两局最后李昌镐都输了,但他的力量有目共睹。

笔者:韩国流的出现,对曾经是围棋主流的日本本格流派带来冲击。
陈祖德:力量强的表现不一样,喜欢战斗的表现得最明显。西方人总是问:到底哪一手棋最好?围棋的趣味在于,几种不同的下法都可以选择,最后殊途同归。不像国际象棋、中国象棋,通过周详计算,可以算出一条直线杀死王帅的胜路。同样的局面,围棋攻杀赢50
目,收官赢5目都可以,关键看个人的风格。而韩国人将力量很好地演绎成了一种致命的武器。

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