周小松先生的落寞与希望

caiyidie · 发表于 2017-1-2 10:25

本帖最后由 caiyidie 于 2017-1-2 11:06 编辑

钱芳普，周小松、陈子仙同时期的强二手。与陈子仙有8局，与周小松有对局记录。

双节棍1573 · 发表于 2017-1-2 12:54

caiyidie 发表于 2017-1-2 10:25
钱芳普，周小松、陈子仙同时期的强二手。与陈子仙有8局，与周小松有对局记录。

还是要请老兄见谅，本来老兄说的周小松。但我却在本贴中说了些不相干的事情，请老兄见谅，

肥仔胡 · 发表于 2021-12-25 21:33

本帖最后由肥仔胡于 2021-12-25 21:42 编辑

周小松自认本朝（清代）第三，但和日本古代围棋史上或许挤不进前八的秀哉还有差距。说到底，就是古代的围棋体制造成的。濑越先生在当时访华后回到日本被问到，为什么泱泱大中华，没有一个可以和日本人下对子棋的高手时，说到中国围棋体制的弊端:赌博，茶馆棋，没有人才培养机制，普及率差。下了几步“鬼手”就自鸣得意。活脱脱中国古棋的素描。实际上中国人下围棋的天赋远远超过日本人，从85年开始，一直把日本人压着打。是现代的围棋体制解放了中国人围棋的天赋。但有人却偏偏要作，放着大好的局面不去珍惜，一定要回到被鬼子吊打的清代，掀起中国围棋界的大混乱，大倒退，还美其名曰爱国，这是爱的哪门子国？没搞清楚。

肥仔胡 · 发表于 2021-12-25 21:41

我只是借蔡老师的题发挥一下，和蔡老师没有半点关系。

solueize · 发表于 2021-12-26 09:25

日本人也赌棋。你如果说日本人现在不赌了，那中国人现在也不了。而且85年就能赢日本人也属于历史发明，日本明显最差的时代只有2010-2020这10年。

solueize · 发表于 2021-12-26 09:27

日本人也赌棋。你如果说日本人现在不赌了，那中国人现在也不了。而且85年就能赢日本人也属于历史发明，日本明显最差的时代只有2010-2020这10年。

肥仔胡 · 发表于 2021-12-26 10:43

本帖最后由肥仔胡于 2021-12-26 10:45 编辑

日本人不是以赌棋为生的，职业棋手是不允许赌博的，业余赌棋是有的，但有赌博和以赌博为主业是两个概念。至于说85年后压制日本，我确实有渲染的成分，这个我可以承认自己不严谨，确切表达是中国从85年开始起步，全面赶上并超过日本。而且世界冠军多少，这个是有偶然性的，武宫拿了两次世界冠军，四次亚洲杯，但对中国棋手战绩相当之差。我看了下日本围棋年鉴，只要双边对抗，中国在任何一个双边比赛中都是优势，所以撇开细节的渲染，现代围棋体制，解放中国棋手天赋，并全面超过日本，这个论点没有问题。

肥仔胡 · 发表于 2021-12-26 11:06

坂田先生在他自传里写过，他在院生时，他老爸让他和别人下赌博棋，赚了不少钱。后来日本棋院知道了，通过增渊辰子先生通知坂田老爸，对他给与严厉警告，要他务必停止这种活动，到时候我把这个翻出来。

肥仔胡 · 发表于 2021-12-26 13:48

本帖最后由肥仔胡于 2021-12-26 13:50 编辑

中日围棋名人赛办了七届，表面上中国2－5输，但在最后三届，马晓春九段已经对小林先生取得了优势，后来日本方面不知何故取消了这个赛事。中日天元战，中国队8－5。至于中日擂台赛，阿含桐山，新锐赛，希望之星赛，等，中国的优势就比较大了。这种比赛数不胜数，比如指导过我的黑泷政宪先生0:2在希望之星赛中败给过常昊。

肥仔胡 · 发表于 2021-12-26 14:08

肥仔胡 · 发表于 2021-12-26 14:12

不用翻《坂田一代》（回忆录），有现成的。本来我是想把刘晓君先生没有翻完的部分翻完，现在想想何必呢？还落个汉奸罪名，吃力不讨好，有兴趣的朋友可以弄个拍照翻译软件，自己拍着日本棋书翻。

solueize · 发表于 2021-12-26 14:52

职业棋手不能赌棋，那中国解放前本来就没有职业棋手。
出来下世界冠军赛的日本人在21世纪前都是国内头衔混不下去的，奖金排5位以后。马晓春确实是强，但只有一个马晓春。为什么日本年轻人在以前下不过中韩，因为客观条件差，要兼顾学业。学业不是读书这么简单，还有社团活动，还有周末的生活。做不到7/24的练棋。
解放天赋云云的论调是站不住脚的。前苏联的国际象棋垄断性的强，难道俄国人的智商天赋是全世界最高？我老人家一针见血地指出，强是因为你搞集体研究。
集体研究在没有电脑辅助的年代是大杀器。如今有了AI集体研究是没有用的，所以我可以断言三个国家没有谁可以垄断世界冠军。

solueize · 发表于 2021-12-26 14:56

任何时代都有强者。强者不是单靠一个天赋，最重要的是努力。柯洁如果不摸棋，定段以后就去上学的话，到了20岁肯定下不过马天放。黄施范周小松都是靠用功钻研才下出来的，只是史书上没人写过他们一天练几个小时而已

肥仔胡 · 发表于 2021-12-26 15:44

本帖最后由肥仔胡于 2021-12-26 15:46 编辑

天赋肯定是有的，而且是决定性的，努力只有在一定天赋的前提下才有用。日本人在围棋天赋上肯定比中韩差一点，当然这是我个人观点，吴清源和赵治勋长期称霸日本棋坛就是一个例子，赵目前仍旧是日本的史上头衔最多者，即便井山之前还有张栩。另外老弟，细枝末节也没啥可争的，就算你说的，中国人日本人不存在天赋高下问题，那么中国人，沦落被日本人让四个子的水平，这正常吗？这不是努力问题，也不是内忧外患，老实说周小松，直到张乐山，棋手个体是生活无忧的，和什么外敌入侵看不出有什么大关系。说到底还不是体制问题，好像我们之前在这方面没有分歧。至于细节分歧不重要。

肥仔胡 · 发表于 2021-12-26 16:03

本帖最后由肥仔胡于 2021-12-27 06:16 编辑

下棋天赋和聪明原则上不能划等号。有很多下棋很差劲但学业事业异常优秀的人，我自己就见过很多个。但题外话，要说俄罗斯人聪明，也没错，明明是占中国便宜最多的国家（没有之一），却得到了绝大多数中国人的好感，这还不够聪明吗？

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