柯洁：我是不规则多边形 围棋有些方面需变革

西安男泰

中国围棋职业九段。

　　世界围棋冠军，世界围棋等级分排名第一。

　　与世界最强围棋人工智能Alpha Go的比赛，虽败犹荣，开发团队的哈萨比斯称赞他“逼出了最强的Alpha Go”。

　　做到这一切的人，叫柯洁，一个不满20岁的大男孩。

　　见到柯洁，是在《机智过人》节目的摄影棚。

　　坐在对面的他，刚刚过完20岁生日。着一身衬衣西裤，眉眼间是一派青涩却笃定的自信洒脱。

　　此前，他刚刚结束了剧组安排的一场视频采访，显得有点疲惫。但在落座的时候，还是执意让我们几位女士坐更舒服的沙发，自己则搬来了一张小椅子，聊天过程中，不停地招呼我们吃水果，并不时递上一张纸巾，显得十分绅士。

　　自从今年五月与Alpha Go那场举世瞩目的人机大战之后，柯洁的生命中除了围棋，又多了一个关键词——AI。那场对决，改变了他对“人工智能”的感受与认知，也让他对人工智能的兴趣更加浓厚。

　　因此，当《机智过人》这样一个展现国内最强人工智能的平台向他发出邀请时，他非常开心地应承了下来。虽然这会耽误他的围棋比赛。

　　与我们谈起人工智能，他毫不掩饰自己大胆、乐观的猜想，还有对中国人工智能更加前沿化的憧憬。在专家看来，他的预言可能过于乐观、脱离实际，因此显得有些莽撞，倒也真诚可爱，流露出年轻人特有的“初生牛犊不怕虎”的锐气。

　　人物工作室：你对人工智能的兴趣，是从跟Alpha Go对战之后开始的吗？《机智过人》里展现了中国的最强人工智能，你对它们有什么看法？最喜欢哪一个？

　　柯洁：其实我一直对人工智能有兴趣，只是跟Alpha Go对战之前，我没想到人工智能已经可以这么强。我最喜欢会写诗的“少女机器人”小冰。因为它的算法让它能够自主学习，不需要人类不停地喂数据，这一点跟Alpha Go有点像，我觉得挺厉害的。而且人类的创造力可能是人工智能最难学到的能力之一。

　　人物工作室：你说过跟Alpha Go对战的感觉和人不一样，那你的机器对手是什么样子？

　　柯洁：它一开始会比较平淡，但是它一旦抓住人类的失误以后，就会紧咬着不放。围棋是十分讲究判断的，根据子粒的厚薄和分配来判断形势，就像一场战争或谈判一样。双方在共同前进的过程中，有一方是亏的，人类不易察觉出来，但是AI会非常清楚，对于转换攻防、细微差距的把握比人类强太多。

　　我看过Alpha Go自己跟自己对战的棋谱，像天书一样——因为它算得太远了，我根本看不懂为什么这一步要这么下。把围棋Alpha Go创造得这么完美，真的很了不起。我这场对弈输了，标志着人工智能的胜利。人工智能的胜利就是人类的胜利。抛开我个人来说，我其实非常想看到AI获胜。只不过自己去下的时候，特别希望出现奇迹，能够逆转。不过奇迹没有发生。奇迹未必需要发生。

　　人物工作室：所以你自称是Alpha Go的粉丝。你觉得人工智能给围棋带来了什么样的改变？

　　柯洁：应该说所有人类都是崇拜强者的。人工智能对围棋功不可没。至少据我所知，现在学围棋的小朋友比原来多了很多。家长们会觉得围棋可以开发智力，是一项可以与未来科技对话的项目。

　　输掉了与Alpha Go的比赛后，柯洁忍不住哭泣输掉了与Alpha Go的比赛后，柯洁忍不住哭泣

　　人物工作室：7岁的时候来北京学棋，是你自己希望来，还是爸妈替你做的选择？据说，那时候妈妈来看你，来一次你哭一次，当时有没有想过放弃？从小离开父母的经历，对你的成长影响大吗？比如说有没有觉得自己比同龄人早熟？

　　柯洁：爸妈问过我的意见，我还是愿意去的，当时对北京也很向往。有过想家，想回去，但没有想过要放弃。

　　小时候这点事不算什么。更迷茫的是我刚进职业的时候，那时下得不好，老师也不看好，不知道该怎么走——但是后来想起来，我觉得那不仅根本不算什么，而且是理所当然的。我当时那种程度的努力，当然会下不好，这种迷茫都没经历过，怎么可能赢。

　　从小离开父母，没有觉得有什么特别的影响。不过围棋对我的成长是有影响的，尤其是大赛前夜或输赢之后，特别容易思考人生。

　　人物工作室：你小时候报过很多兴趣班，突然对围棋感兴趣是因为发现自己学了很短的时间比学了一两年的都厉害。会不会是因为你自己的求胜心特别强，所以你对围棋这个项目特别喜欢？

　　柯洁：围棋本身必须得分出胜负，不然就会很无趣。人总会有输有赢，对我而言，求胜心会使人进步，但失败也是非常好的挫折教育。一场及时的失败对我来说是泼一盆冷水，让我变得非常清醒。而这个是别人很难用语言去直接教育你的，因为语言教育其实是非常苍白的。

　　人物工作室：你有固定的围棋时间吗？每天会花多长时间去磨练棋艺？

　　柯洁：没有固定时间，都是随机的，看状态。我是不规则的多边形。到我这个阶段的时候，理解要比盲目的努力重要。努力很重要，但是太过头也不好。当然，这也是因为我已经拿过冠军了，所以心态会轻松一些。拿完冠军，放下包袱，才能去想别的事情，但其实，同时你会发现自己表现得更好了。太执着了可能反而有不好的影响。

　　人物工作室：到了这个阶段，无论是在技艺上还是对围棋的理解上，你觉得自己进步的空间还大吗？还是已经没有空间了？

　　柯洁：当然有空间。只是有时候会进步，有时候又会退步。到了一定的顶峰时，人的计算力真的有限，脑细胞有限，所以更多的进步是决策上的进步，怎么理解在当前局面下，应该下什么样的棋，把局面导向你喜欢的方向。

　　人物工作室：大家说起围棋来，可能就是四平八稳的，甚至觉得是老年人的游戏，很多人会有这种感觉。

　　柯洁：为什么会说是偏老年人的游戏呢，因为都是我们的父辈非常爱围棋，而他们都是受聂老影响的，他在中日比赛中的轰动效应不用我说了。

　　在日本，这种现象更明显。所有听讲座、看比赛的，全都是白发苍苍。我去日本下棋的时候，老年人看到我，就颤抖地握着我的手说，围棋的未来就靠你们了。这真是挺令人动容的。

　　由于在微博上的大胆言论，柯洁吸引了很多关注由于在微博上的大胆言论，柯洁吸引了很多关注

　　人物工作室：所以出一个围棋明星，会改变大家对围棋的印象。这是你努力吸引关注的原因吗？

　　柯洁：是的。我承认，从和李世石大战开始，我在微博上的内容很多是在故意制造话题、吸引关注。我只能趁现在说。更早的时刻，我能力不够，说了也没有用；将来等到我衰退了，巅峰期过了，再说这些话也不会有任何响应。

　　我希望自己能改变大家对棋手的印象。很多人都觉得，顶峰的棋手就应该是谦和的、内敛的，形象千篇一律，但其实围棋选手有很多种。我希望大家能够看到更多有个性的棋手，从而在直观上就能感觉到，围棋不是老年人的游戏，年轻人也可以参与。

　　现在很多年轻人可能觉得围棋太难了，或不如游戏有意思。但当他们真正进入其中就会发现，围棋其实比“刀塔”游戏还简单，也未必就不如游戏好玩。当然，传统文化受新兴事物影响非常大，所以我觉得围棋也没有必要把自己看得太重——某种程度上说，这也不现实。我只是觉得，大家的精神生活可以更丰富一点。围棋是可以让人静下心来去享受的一件事情，它能延续存在那么多年，有它存在的价值和道理。

　　不过，在有些方面，围棋需要变革。比如赛制上，时间没必要拉那么长。有的比赛年初开始，然后下一轮比赛就要等到年底了，观众根本都不记得了。小众项目传播效果本来就不好，这样一来就更弱了，会伤害围棋爱好者的积极性。

　　为什么会造成这种情况呢？部分原因是受日本影响的，因为以前这个项目日本最强，而日本人比较传统。但我觉得没必要什么都因循守旧，时代不同了，围棋也可以有所改变。

肥仔胡

围棋赛制缩短根本不现实，打击了赞助商的积极性。同时因为比赛太多，（目前而言如此）缩短赛制也不利于各国棋院安排和协调比赛时间。

肥仔胡

围棋要变革应当是这样的，足球运动员响应聂老的号召，人人都下围棋，实行围棋足球捆绑式销售。你要学足球对吧？那得搭围棋，不然足球学校开除你。根据最高层的意思到2020年中国要有2万个足球学校，7万个足球场，围棋要搭上足球这个顺风车才能腾飞。

肥仔胡

要把不学围棋的危害给足球小将们讲清楚，你不学围棋，哪怕世界杯国际足联给亚洲8.5个名额，你最多也就第九名。

阿扬

围棋的感官刺激性的确不如游戏，这没法比

xykkxykk

足球可以看热闹，围棋不行。

棋争一路

文章写得真好。一个真性情的围棋天才。
高手、天才不再寂寞。得益于科技的进步。

天心月圆

人机大战，所谓向世界推广了围棋。

思美人兮

喜欢柯洁，支持柯洁

day2000

虽然我不是大师！但我觉得柯洁的言语离大师的情怀还比较远！在这样下去会成为流星逝去。。。。。。。。

Isloven

没错，阿法狗的胜利也是人类的胜利，但这是科学家的胜利，职业棋手失败了

fumino

美耻

原力猫

现在是一心当网红

肥仔胡

这个访谈他的回答还算得体。

肥仔胡

另外他说“所有人类都是崇拜强者”的，至少我好象没有请他做代言人，我只崇拜上帝，不崇拜强者。有宗教信仰的人，大都不会崇拜强者。