右上角有棋吗？

johny

娃在网上下的一盘棋，执黑。


白棋右上角似乎很坚固，但黑也厚实，总感觉有棋，但是算不清。


实战走成这个样子，算是全军覆没。

请教一下，这白棋的右上角，究竟有侵消的余地吗？

肥虎

141立到142位置能出棋吧。

xiang6426

有的,q.18点一个。

lhtj326

141下在142怎么样

johny

肥虎 发表于 2019-4-24 09:46
141立到142位置能出棋吧。

貌似不行？是不是我摆的次序不对？黑5尖后，眼位空间好象不太够？

johny

xiang6426 发表于 2019-4-24 09:47
有的,q.18点一个。

这手棋我也考虑过


不过白2并的话，想不出黑该怎么应？

附上sgf棋谱，请方便的话，能贴个变化图。谢谢。

wodejiyi

johny 发表于 2019-4-24 10:13
这手棋我也考虑过

你这印谁刻的，不错啊

wodejiyi

johny 发表于 2019-4-24 10:13
这手棋我也考虑过

白2是危险的下发.这个要杀气。收气吃白也不好

fyw

johny 发表于 2019-4-24 10:06
貌似不行？是不是我摆的次序不对？黑5尖后，眼位空间好象不太够？

黑棋可以出棋的地方多了，比如黑在下边H2虎一个，黑就可以渡过了，不但比右上角出棋的价值要大，而且基本上没有什么难度。

jack曼

活不出的，142断兼打吃时就死了，143应该反打，取官子

goodluc_UaF38

第一感觉Q18

wodejiyi

johny 发表于 2019-4-24 10:13
这手棋我也考虑过

黑接着下S17白不好杀啊

xchwd

这棋还挺有趣，一般思路是计算正常收官与点入哪一个官子更便宜（或弃子让白收气吃，或白退让让黑收刮一点）。
我摆了一下，通常的二四、二五都不太行，白收气吃还赚了，现在外面变厚没什么用了，就是看目数利益。我摆了托的变化，水平有限，不一定对，仅供参考，乐呵乐呵就得了。

先从白对不能接受的图开始，白差一气被杀。

然后，白退让，貌似也挺委屈。


白6粘完全不能考虑，现在没什么价值，黑就算粘14白还得后手立角，更会遭到黑7的痛烈反击，白8不服，黑高歌猛进，白狼狈逃回。



白认怂，可气的是还要落后手，不然黑O15一扳要死棋，黑相当愉快，打靶归来。。。


白认了，不连扳了，再退一下，黑竟然还不依进二二（玩笑，官子而言当然粘11更好哈），白怒了，分断，黑做活，白垂头丧气，打车回家。。。


下面进入双方正常变化，白外顶最强，黑长入三三，这两子吃起来就没二四、二五那么顺利了。上面白有断点，下面黑有做劫手段。白虎补，黑可先尖。


因为虎补，白不能从上面动手吃，黑暗渡陈仓。


白：好气哦，我粘住，黑：好，那我也先不尖了，直接打劫。


白：打劫好烦哦，我退行不？黑：行，但劫还是要打的！白：我12点，就要净吃你。黑：呵呵。


白：我不补断了，直接吃你！黑：好的，你不补，我就只能断啦。白：我要快速收气！黑：看看谁快？


白：换一招吃你！黑：不怕，黑7先扳是手顺，再断，还比气么？


黑：我要玩个手筋。白：玩火自焚，我有白10一路反击，黑13执迷不悟，终于吃掉你啦！


直接断，黑要小心，白10收气时，黑来不及便宜官子了，白12反击严厉，黑被反杀。


黑即使11扳，想还原成托10图，也来不及了，白有12先尖，净吃变成打劫了。（错过黑7手顺，只能老实收气了。）

xchwd

围棋奥妙无穷，小小局部就变化多端，其实还有些图没放，怕娃接受不了。白要避免边上的打劫，还有一招强手，二路尖。对此，黑3先扳想与白断交换有点一厢情愿，白反扳轻轻闪过，黑并无所得，还使原本N18的先手官子价值变小。


黑3单长紧要，白小飞时，黑7操之过急，差一气被吃。


黑7应先长气，之后做活与挤断见合。


白6选择补棋，黑7飞二一路，引白来杀，黑13直接做大眼不行，但白14放过机会，没与黑杀气，打劫回家。


白14应立即占据对杀急所，过程中18、20又是长气要点，白快一气。


黑13应先交换两手再做大眼长气，白对杀将差一气，19也不能松气，最终还是劫争。

黑135的形状似乎下二四点入也能下出，但行棋次序不同，白形则会不同，白6会虎补，12先手破眼后，14直接回家了，黑一顿操作却成了给自己挖坑。

xchwd

白6团还有些问题，正手应在O16，保留跳回后路，形成收气吃，最后白成空13目，应是双方正解。
另外二五点入也是成立的，白并不敢挡下。