天顶围棋7的棋力评估

Joe_G4906

用了一段时间的 日本围棋AI 软件 Zen 7。我印象是如果高配置家用电脑 （ i7 CPU , 16GB 内存， 无独立显卡），设置15秒-20秒可以在野狐打到9段没有问题。30秒的话，长期稳定在野狐9段没有问题。

但是野狐的段位也是很乱的，据说业余4-5段打到野狐9段都是没有问题的。

我的问题是，在高配置家用电脑 （ i7 CPU , 16GB 内存， 无独立显卡）运行天顶7，设置30秒一步吧， 实际棋力究竟有没有职业2-3段甚至更高？
印象里面也许连业余7段都没有达到。

想问问长期使用天顶的朋友谈谈你们的经验。

a5673713

十几年前下过多年围甲的专业六段李劼测试ai对局第一盘就输给过zen7网上有他写的自战回顾，二三段不同水平棋手差距太大估计在三子以上，一线二三段和强机zen7下肯定上风棋，但应该不能稳赢，老二三段基本绝对下风不一定稳输。

相比AIpaGo的高深莫测，DeepzenGo由于长期征战于网络，显得亲民了许多，而单机版的Zen7则是更加的接地气。而对于Zen7的水平，是众说纷纭，有人认为不过业5业6的水平，也有人认为具有职业高段的水准，据说Zen7的水平与电脑配置的高低关系很大。本人闲暇时使用老款苹果笔记本电脑试验了一盘，Zen7实力究竟如何，且看进程：

图一（流行下法）黑胜率49% 白棋胜率51%  实战

Zen7执黑，设定用时选择了电脑20秒一步，对局过程中不看胜率，不用“狗套”（意思是利用围棋AI的bug，专门设计的套路）局后再打开分析复盘。开局Zen7选择了近期比较流行的下法，左下角的定型大致两分。白22选择了稳健的定型，准备长线作战，行进至白32双方旗鼓相当。

之前了解Zen7的死活是软肋，布局和判断还是不错的，既然是测试棋，就要挑选Zen7强大的一面，而与机器对战最难控制的还是心态问题，对局前也告诫自己不可冲动，一定要冷静。

图二（预想变化）黑胜率45%  白胜率55%

当时预计Zen7会1位贴起，白2挡住，黑3跳起，白4冲是先手，之后走哪里再进行考虑，但是显然Zen7不看好这一定型，胜率来看也是如此。顺便说一下，黑5后，Zen7推荐是脱先走A挂角。

图三（出乎意料）黑胜率52% 白胜率48%  实战

黑1、3直接冲过来出乎我意料，被白4反冲，直感上黑棋不能行啊，征子不利还能这么玩的！可Zen7就这么直截了当的冲过来，黑棋胜率反而升至52%，与我的预想图整整差了7%！

图四（早有准备）黑胜率40%  白胜率60%

黑棋如果1位挡住，对此我是做好了准备的，白2断必然，黑3只能粘上，白4征子。黑棋最厉害的下法不过是5位断，白6打吃是好手，黑走8位冲出不能考虑，只能7位长，然后9拐，白10、12扳粘冷静，之后A、B两点白必得其一，黑棋不行。这个变化与Zen7分析一致。

图五（Zen7下法）黑胜率52% 白胜率48%   实战

  Zen7的选择是1位扳，确实是一步好棋，白2先扳一下次序重要，黑3挡，白4与黑5交换，走到这儿是双方必然进行。紧接着白6随手，这步棋两秒就下了，看似棋型不错，却是一步疑问手，问题在哪儿下面会讲到。

  图六（白棋不行）黑胜率62% 白胜率38

白棋千万不能随手走1位挡，等黑2接住之后才发现出了大问题。白3必须走，否则A位渡过白一无所获，黑4断严厉，至黑8白棋大损，胜率也猛降。

  图七（厚积薄发）黑胜率56% 白胜率44%   实战

这是实战进行，Zen7走黑1先打一下，紧接着黑3飞，加厚自身的同时瞄着白A位的断点，是一石二鸟的好手，白4拐出头，也是预防A位的断点。黑5小尖又是好手！依然要追究A位的断点，白6挤是为了抢先手，但付出了撞厚黑棋的代价，若走7位尖又不甘心，已经是进退两难。至黑9，本来黑棋薄弱的数子居然变成了厚势，黑棋明显便宜了。

下到这儿，白棋形势吃紧，我不由自主的端起茶杯，赶紧喝一口压压惊，没想到对手这么强悍，抓住一点机会就占据了优势，尤其是黑3、5这两招厚积薄发的手段，使人印象深刻。看来还是准备不足啊。以Zen7本局表现，布局阶段应当拥有职业高段的实力。

  图八（正确一手）

回到当初，白1虎才是正确的补棋姿势，如此依然是均势局面。

图一（上期进程）黑棋胜率56%  白棋胜率44%

我们接着上期继续讲解。进行到这里，从进程来看白棋略有亏损，我判断黑棋稍占主动，不过局面还早，依然大有可为。

Zen7毕竟不是AIphaGo和绝艺这样的顶尖围棋AI，就算序盘占有优势，能够一直保持下去吗？

图二（犀利一手）黑棋胜率59%   白棋胜率41%  实战

实战我选择白1反挂，力求打乱Zen7节奏，黑3夹方向正确。白棋再回到3位小飞，黑4、6紧凑。白7夹攻黑棋一子，黑8稳健，白9跳守住角部，先确保实地领先，紧接着黑10碰，犀利的一手！这种下法很能体现AI的风格，AIphaGo也多次下出过类似的招法。

几招过后，黑棋胜率又上升3%，一方面胜率可作参考，另一方面我们也不要过于迷信胜率。

图三（完美封锁）黑棋胜率62%  白棋胜率38%

当时很想走1位扳起，黑2扳下必然，白3断打，黑4长。白5贴起是局部的常用手段。黑6打吃，再8位拐打稳妥，此时白不能走10位长，大致上只能如9、11行棋，黑12扳住外围封锁的十分完整，白棋不满。

关键在于，局部还不算完，我们看下图。

图四（致命一击）

假设白棋脱先，黑棋居然还可以走2位断，等白3接住，黑4、6利用白气紧发动逆袭，白7接，黑8断“带响”白棋瞬间大败！

图五（大致分寸）黑棋胜率56%  白棋胜率44%

白棋应该只能走1位吃，黑还是2、4定型，白5先手打吃一下，再抢占7位的大场，如此局面还是漫长。

图六（隐忍待发）黑棋胜率57%   白棋胜率43%  实战

实战我不愿把黑棋撞得太厚，选择了白1单退忍耐，等于承认了当初Zen7的“靠”确实是好棋。黑2退，白棋抢占3位大棋，黑4拐有些出乎意料，感觉上应当中腹一带行棋。于是我稍作思考，白5、7掏角，之后白9尖也是计划好的一步。

图七（一厢情愿）黑棋胜率55%   白棋胜率45%

按照惯性思维，既然白棋要活角，那黑棋1、3便是先手，如果Zen7这样下，那么正是我所期待的！活角只是幌子，经过数手交换，白棋已经占到便宜，而白棋的最终目的还是要回到中腹，抢占4位的大飞。将来黑棋走5飞虽可以吃角，但白留下了A的余味，这便是我的意图。如果走成这样，再考虑到Zen对死活的判断不准确，应当已是均势局面。

可惜这只是一厢情愿，或者叫以人类思维考虑AI，Zen7根本不吃这一套。

图八（大局掌控）黑棋胜率56%   白棋胜率44%  实战

黑直接脱先，抢占1位双方的消长要点，看到这手，心中不由涌现一丝凉意，算盘落空了。白2托试一下应手，黑3挡，白4镇先吃住上边一子，黑5以下至黑13的的定型很简明，白14夹，黑15不做抵抗，见好就收。这也是AI强大的地方，不会感情用事。白18价值很大，黑19先手提，黑21选点恰到好处。对于“虚”的地方，Zen7的把握相当到位。

至此全局基本定型，虽然胜率落后不多，棋盘却是越来越小。

图九（再无机会）黑棋胜率68%    白棋胜率32%  黑胜3/4子

由于形势明显不利，白1摆出拼命的架势，黑2以下的应对稳健，并无破绽，白棋冲击反而亏损，差距进一步拉开。最终Zen7在官子阶段有所退让，我虽费力追赶，还是以半目的差距落败，这一幕在之前人类与AI交锋中也多次出现，本局完败于Zen7，无话可说。

局后评估Zen7拥有职业水平是毋庸置疑的。总结本局失利原因如下：

1、对于Zen7的实力估计不足，存有侥幸心理。

2、行棋偏于保守，布局便被压制。

Joe_G4906

据我了解，天顶7 也不使用独立显卡，即使装了也不能用到独显的加速功能。所以有好的CPU 和内存就可以。

357

现在ZEN7打到野狐9D，门都没有。

Joe_G4906

357 发表于 2018-8-30 10:49
现在ZEN7打到野狐9D，门都没有。

“ 门都没有” 这四个字，前提是思考时间设置为多少秒？

hred9D

ZEN7可能添加了谷歌第一版论文AI加持，公开版仅支持纯CPU计算，穷举人类棋谱（人类棋谱训练）的算法，与现在利用谷歌zero论文训练的权重比起来，差的太远！输于已被淘汰的软件！当然初学者还是可以使用的。
前不久，用ZEN7改编的GTP版本，受三子贴6.5目20秒对里拉157号权重，里拉棋力是访问参数v3201，里拉使用让子棋引擎。ZEN7败!
棋谱如下

lhbmmx

使用里拉让子引擎与天顶7多次对战，让二子天顶脆败，让三子好胜负，里拉上风，让四子里拉有机会，让五子通盘无机会，均黑贴7目半，让子不还计算。配置为I7，8700K，1080ti。

hred9D

楼上测试与笔者的测试大体一致
让三子，开局里拉胜率惨不忍睹，在200手后，终于超过50%胜率，然后zen7根本没有取胜机会！类似于人类面棋中的下手，脆败!

原力猫

楼上二位大师可以试试超算哥的最新引擎和最新设置参数，再加上适合用于让子的第三方权重，如果显卡不差的话现在三子已经没有悬念了

hred9D

ZEN7基本上是书房棋的下法，好处是便于理解和学习，但是，棋力已经到此为止，加多强悍的CPU都没有用，的确棋力相对差了，被AI围棋打的满地找牙

夏天_Z5rwS

那请问，zen7是否适合  业2  小朋友练棋用，如果适合，采用什么方式？

lxjtt09

水平太差不适合用ai，业五以上用ai合适。把基本功练好就行了。水平越高，ai的帮助越大。

Joe_G4906

我为什么说天顶7在野狐可以打到9段（普通账号，不是职业9段）：

1） 我曾用弈客围棋的弈小天5段（手机版）在野狐打到8段。但是维持不了多久，又退回7段。基本上在7段的位置可以保持，胜率是50%左右。

2） 我在 低配置电脑（3年前买的电脑，CPU 大概 i3 以下，8GB 内存， 没有独立显卡）上设置天顶7思考时间15秒一步与弈小天5段对弈，弈小天5段基本没有取胜的机会。

3） 低配置电脑（3年前买的电脑，CPU 大概 i3 以下，8GB 内存， 没有独立显卡）上设置天顶7思考时间15秒一步，在野狐上曾经赢过8段3-4盘（ 分别与不同的棋手下）而且基本上是100手以内中盘完胜。

基于以上理由，估计用高配置电脑设置思考时间30秒一步，天顶7应该可以稳定维持在野狐普通9段（不是职业9段账号）。

但是问题是，天顶高配置30秒一步究竟有没有职业2-3段水平？

357

很多职业的棋手如果不加选择的与野狐9蛋对弈，估计都要被打到8蛋。

Joe_G4906

357 发表于 2018-8-31 02:48
很多职业的棋手如果不加选择的与野狐9蛋对弈，估计都要被打到8蛋。

我曾用弈小天5段（手机版）跟一个野狐7段下过。弈小天5段中盘胜。这个野狐7段后来升上野狐9段。至今还维持在9段。

我上面也说了，弈小天5段跟低配置天顶7  （15秒一步 )下，基本没有取胜机会。

hred9D

ZEN7商业版的属性是：1.没有AI训练，是人类棋谱合成的，书房棋，没有强烈手段对付一举取胜的局面，2，不支持GPU，这个硬伤。
相对于日益提高的AI围棋和人类棋手，ZEN7“段位”相对下降。
如上测试，已不适宜网络围棋，即使高配CPU，估计实力大概勉强在业7或职业初段。
初学者下下棋，练一练基本功还是可以使用的。