研究中国古谱可以涨棋吗？

三国大军师 · 发表于 2021-9-30 11:34

本帖最后由三国大军师于 2021-9-30 12:02 编辑

您怎么看？
近100来年，真正从小或幼年，青少年研究中国古棋的棋手有哪些？

james_hypo · 发表于 2021-10-28 16:15

“数至此尽，心至此息，使必执前人之谱以律今人之棋，政如安石官礼，房瑁火牛，其不坐困于古也几何哉！”几百年前的范圣早已豁达如此，偏偏后辈拿他说事，由于时代局限性，范圣的棋力最多也就是强九，但他的棋才甩现在高手几条街不止，至于研究古棋，很抱歉，截至目前除了陈老，尚未看到花心思研究的，最多就是哗众取宠而已。
那些口口声声学习古谱的，《弈理指归》和《桃花泉》看过没？就像现在学习围棋连定式大全之类基础书都没看过，还谈啥研究？上来摆上座子，然后小飞挂九三拆最后终局还棋头，这就是古棋？别开玩笑了！！！

棋实 · 发表于 2021-10-7 08:45

学习就能进步，因此研究古谱肯定是能够涨棋的

sql1433 · 发表于 2021-10-3 14:05

lanke2021 发表于 2021-10-3 13:17
俞长侯教学方式没有著述，但我们可以侧面了解之。无非就是做题训练计算力、师父指导棋指点、前往各地找高手 ...

按这么说，现代化教育也和古代私塾一样，上学，上课，下课，放学！是否意味着现代与古代教育没什么不同？
教育的进步从老都不是这种宏观的模式的进步
往大了说，现在的围棋教育普及程度比200年前更加普遍，同时期的国手，比范施时期多了几倍都不止
往小了说，各个模块（死活，手筋，中盘，官子）的书籍哪个不是全面碾压古代。除了棋谱之外，古代流传下来的围棋专著能与现代围棋专著的质量相比？特别是现在（后AI时代）。
扔到古代，除了老师扔给你的书，你没得选。现在我这里就有中日韩的不少棋书。
另外就是，俞长侯教学方式没有著述，但是培养出来了范施，所以他的训练方法不错，这中倒果为因的说法，很难让人信服。

PS：题外话，葛道记忆中是与聂道合并了。

榉木 · 发表于 2021-10-8 09:45

陈祖德老师，少年时应该还是以学日本近现代棋谱为主，毕竟当年是以追赶日本为目标。
陈老师自己在著作中讲过，后来棋队压缩编制，队里只剩他一个人，百无聊奈，刚好队里收藏了不少中国古谱，于是开始学习古谱。无心插柳柳成荫，陈老师的杀力确实有提高，如虎添翼

三国大军师 · 发表于 2021-10-1 21:56

他（陈祖德）在《谈古谱》一文中曾讲述其收藏古棋谱，从中汲取营养，提高棋艺的深切感受。他说：“了解围棋，认识围棋，非一日之功，就是职业棋手，也须借鉴前人的理论和经验。我初学棋时，中盘战斗力较差，遇到善野战的对手，难以招架，被人称为‘书房棋’。一套《寄青霞馆弈选》共16册，收集了大量名家的精彩对局，使我流连忘返，古代大师们的传授，使我甩开‘书房棋’，开始了具有战斗力的‘中国流’。

zhnld · 发表于 2021-9-30 11:48

多少会涨点，研究深可能会涨出一点点毛线

sql1433 · 发表于 2021-9-30 13:56

研究古谱，也就是当作一个爱好。。。。。。

三国大军师 · 发表于 2021-9-30 14:27

近100来年，真正从小或幼年，青少年研究中国古棋手似乎只有三人：吴清源，陈祖德，李家庆，其他好像没有了。

jzhang · 发表于 2021-9-30 14:29

李世石说他从不看古谱，包括吴清源的棋谱。

胖刺头 · 发表于 2021-9-30 14:42

有帮助，攻杀比较剧烈

肥仔胡 · 发表于 2021-9-30 15:16

研究中古有大成者只有陈祖德先生，没有其他人了。涨棋方法很多，学习古谱只是其中一种，但不是唯一的。至少现在中国那么多世冠没有谁说自己是靠学习古谱培养起来的。

三国大军师 · 发表于 2021-9-30 15:26

陈祖德老师说的清楚：现代年轻棋手，大多数连一局中国古谱都没打过。

肥仔胡 · 发表于 2021-9-30 15:34

你这样帖子，大家会反对吗？陈祖德先生是我最敬佩的中国棋手，没有之一。我为什么不反对他，要反对你们？

肥仔胡 · 发表于 2021-9-30 15:43

根据吴清源先生的自传，他对日古的偏好，肯定超过中古。你之前还嘲笑我这种说法，但实际上论坛的人都知道，我说的话都是讲证据的。但是如果把《玄玄棋经》和《官子谱》这种古谱，即广义的古谱都算上，那基本上世界上所有的高手都研究过。

肥仔胡 · 发表于 2021-9-30 15:46

中国围棋已经复兴，这种复兴没有借助座子围棋，也不可能借助座子围棋。

阿凯028 · 发表于 2021-9-30 16:03

中国古谱在布局上缺乏变化，靠的都是中盘拼杀，拼的是计算力。今人喜欢通过布局来决定棋盘走势，计算力谁会承认自己不如古人。所以，基本没人去研读古谱。

三国大军师 · 发表于 2021-9-30 16:03

本帖最后由三国大军师于 2021-9-30 16:05 编辑

吴清源先生研究学习日本棋谱，自然是多于和大于中国古谱，那时候，日本古谱更难得，而且据说水平更高（当然，现在证明了黄施范棋力高于策秀丈），再者当时已经下的是日式围棋了，自然研究更多评价普遍更高，但是吴清源就是吴清源，他研究中国古谱也很深，所以中国清代国手相当于日本名人级这个信念他坚持了一辈子。吴清源也说了，从小打中国古谱，所以记住了很多（吴老对中国古谱研究很深，是毋庸置疑的），有些资料说他完全记住了所有中国古谱，当然是不可能的。另外一点，人往往不会珍惜已有的，或可轻易得到的，比如说中国古谱。

肥仔胡 · 发表于 2021-9-30 16:18

不用煽情。围棋的古谱的资料发掘并保存下来，多九公和棍老师一直在做这方面工作，而你们除了在论坛搞人身攻击，基本没做啥实事。至于古代规则，这里的人都知道，知道的不比你们少，你说会消亡吗？

yilei2110 · 发表于 2021-9-30 16:24

一看见这个帖子的名字就知道这是你们掐架用的

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