读卓然的转帖有感

舞断清风刀

中国的职业围棋圈对古棋的态度大致分为两个蔑视和忽视。而业余圈对古棋的整理和解读似乎被整个职业围棋圈给屏蔽了，他们装聋作哑，，似乎在回避在恐惧什么，他们不敢正视中国古棋，也不想听到任何关于中国古棋的信息，他们就像鸵鸟一样，把头埋在泥土里，嘴里不停的念叨:古棋是垃圾，古棋是垃圾...他们就像鲁迅笔下的孔乙己摆着一副高高在上的样子嘴里却尽说着听不懂的话。其实确定古棋的水平很简单，棋谱是不会骗人的，围棋的本质是计算，棋谱中黄龙士，范西屏等人表现出了可怕的计算力和计算深度，但是职业围棋圈却对这些视而不见，他们一味的攻讦古棋的大局不行，理论不行....可笑，大局和理论是要靠计算力和计算深度支撑的。但是整个职业围棋圈都如同有了默契一样有意避开了这个事实。这是为什么？因为到目前整个职业围棋的正统实际上还是日本围棋理论，虽然受到了韩流的冲击但是在骨子里还是如此。而日本围棋理论对中国古棋是很看不上眼的。
所以现在要平反中国古棋，这在他们眼里是要颠覆正统。在刘世挣眼里，在整个中国职业围棋圈眼里，中国古棋的优劣，黄龙士，范西屏等古代棋手水平高低的争论已经不是学术上的争论了，在他们眼里这是关系到自己切身利益的。如果中国古棋的水平得到认可，那么紧接着他们的棋，地位，理论，声望等等都有可能被动摇。人们难免会有这样一个疑问:学习日本围棋理论的顶尖棋手实力和黄龙士等古棋顶尖棋手的实力有多大的提高呢？如果没有，那么是不是说现在的理论有问题？如果这个理论成立那么对靠职业这个名头赚钱的棋手是会有冲击的。
现在培养一个职业棋手花费非常大，别的不说道场一年花费多少？学费单位要按万算。北京大，居，大不易。现在要培养一个职业棋手的花费越来越高，已经开始变成有钱人的游戏。这无疑会让他们受到损失。为了维护自己的利益，他们会不惜一切的否定和装聋作哑的。
职业围棋圈对古棋态度的原因很简单:古棋对他们的利益有影响，所以他们抵制，他们污蔑，他们装聋作哑。
以上是我的有感而发，想到哪写到哪，有不当的地方请谅解。

fumino

=w=知人者智

512song

其实否定古棋一个重要原因就是现在流行的价值观问题。对现在各个领域，只有对自己有用的才是有价值的。
如吴清源在《中国围棋古谱精解大系》的序言中所说：“即使看了乾隆时代的古谱，也无法应用到现代的下法中，因此不受到重视，也很少被拿来研究”。
既然不受重视，更少数对古人缺少尊重的人来说，轻视贬低也就不足为奇了。

caiyidie

中国人为了练绝世武功，挥刀自宫，jj扔了一地，围棋那个不算啥，太小了。

把发哥狗与柯少的第二局说得多好，安慰人而已。几条龙不死不活就了不得了？哪九龙戏珠还是人下的吗？

舞断清风刀

caiyidie 发表于 2017-6-3 13:28
中国人为了练绝世武功，挥刀自宫，jj扔了一地，围棋那个不算啥，太小了。

把发哥狗与柯少的第二局说 ...

施襄夏和程兰如下的一局很精彩，数条大龙互杀，最后差距意外的小

jiahan2004

我觉得吧，有资格评价古棋行不行的人，自己的棋力起码也得到弈城9d吧.....不知道楼主棋力如何，能看的懂棋谱不，反正我是没资格.........

说黄龙士，范西屏等人表现出了可怕的计算力和计算深度，那是对我们这种菜鸟而言的.......

不说跟柯洁比，就是跟一些围甲选手比，他俩的计算力也谈不上深远.......

难道现代围棋道场天天用死活题喂出来的选手，计算力反而会比古代有一天没一天的棋手差？

至于说古棋的发扬光大会影响职业棋手的利益，我只能呵呵了，这脑洞实在开的太大.......

我虽然不清楚古棋到底行不行，但是我知道中国围棋是学习日本围棋理论之后才赶上来的.....

如果古棋里面干货精华很多，为啥当时国家不组织棋手认真学习古棋呢？就是到现在，我也没听说那个一线棋手是靠学习古谱涨棋的......

意淫古棋强大的，我觉得还是个人情怀占了比较大的成分........
就好比我，iphone用腻了，又去把我的黑莓9780翻出来用两天，虽然感觉满满的情怀，但是的确不好用，只能随身再带个ipad，看书么，还得再带个kindle，不然怎么谈逼格.........

再过段时间受不了带着那么多设备，再用回来了.......


古棋也是这样，欣赏一下，看看陈老先生解说就行.......真想涨棋，还是得学点现代围棋

jiahan2004

我以前在贴吧玩的时候，还碰到过一个狂热的古棋吹捧者......

他贴了一些古谱和master的对局，再来一通技术分析（我水平太低，看不懂）....

最后的结论是阿法狗达到或者是曾经达到了中国古棋的水准........

我当时真想隔着屏幕抽他两个嘴巴子.......

舞断清风刀

jiahan2004 发表于 2017-6-3 13:44
我以前在贴吧玩的时候，还碰到过一个狂热的古棋吹捧者......

他贴了一些古谱和master的对局，再来一通技 ...

围棋在进步，我认同，古棋不适合现在我也认同，但是我很反感现在的职业那些人信口开河，被打脸后死不悔改的嘴脸。

舞断清风刀

jiahan2004 发表于 2017-6-3 13:44
我以前在贴吧玩的时候，还碰到过一个狂热的古棋吹捧者......

他贴了一些古谱和master的对局，再来一通技 ...

至于争论很正常，求同存异呗。我的观点是总体古棋肯定不如现在，但是我们也不能否认个别棋手的才华和实力是不逊于现在是

肥仔胡

1.现代棋手绝不是以计算取胜的，《鬼手魔手》的正解率只有30％打转，还谈什么计算。2.某些现代棋手没有感恩心，和化大师一样，过河拆桥。今天说黄龙士业5,不定哪天会说尧舜傻逼，发明围棋，还搞座子制。他们吃着老祖宗的，用着老祖宗的，但是挖祖坟的事同样干得不含糊。3,有很多东西就是我们惯出来的，有的人想喷谁就喷谁，可以说黄范业5,也可以说李世石下假棋，还可以异想天开说什么谷歌和韩国人有协议。换成普通人你这样说说他们看，马上告你诽谤，侵犯名誉，说不定还要逮捕法办。有的体制内名人和官员，就象被宠坏的熊孩子，话可以乱说，嗲可以乱发，比如查看水情，还要让老乡背着。就是大家宠惯了，宠得某些人忘乎所以了呗。趁着现在还有机会批评两句。

肥仔胡

只有童言才能无忌，只有小孩才要人背，大家就宠吧，惯吧，直到把某些成年人惯成未成年人，俗语说就是惯抽抽了为止。

简单玩棋

虽然不厚古薄今，但古棋肯定是有研究价值的。陈祖德最有发言权，陈老研究古棋比其他职业棋手要研究得多嘛。我相信陈祖德的客观评价。
当今一线棋手不怎么研究古棋，因为现在信息化时代资讯发达，棋战很多，棋谱能快速传播，一线职业棋手为了赢得比赛，当然更愿意研究当今流行布局套路，今被别人套住，明天就用来套别人，为赢得比赛虽无可厚非，但套路化了之后就少了些自己的围棋思想，所以当今棋谱很多千人一面，难免审美疲劳。最近这几天的比赛就有很多棋手用狗狗的招法，或许是种跟风。
古棋的座子决定了布局套路不多，当今棋手当然不会去研究古谱。研究古谱的重点是中盘，古代棋手对筋和形的棋感是非常敏锐的，陈祖德的古谱大系中，就很多这样的场面，古代棋手紧峭有力的手段，陈会大加赞赏，并给出变化图，而一些古谱中异于今人的思路，陈也会客观点评。

舞断清风刀

说话是要负责的，我很看不上那些数典忘祖是，比如刘某人

简单玩棋

至于刘世振那段言论，只能说明他比较信口开河。没有研究就没有发言权，刘无论地位还是战绩都不能和陈祖德相提并论，所以不必关注他说什么。我等棋迷虽棋力不高，但我肯定会相信陈祖德说的，而不会相信刘世振的言论，谁强，谁研究深，就信谁的

肥仔胡

我觉得说前辈不行，和说李世石下假棋，实际上是一样的，膨胀呗，弄得自己好象圣人或者预言家一样。