上海刘教练该为古棋之争道歉

飞扬大剑

前不久看了段视频，是赵守洵访谈刘世振关于他当初贬损黄龙士不过业五水平的言论，刘在节目里再度为自己辩护，辩称古人从技术上的确不过业五，其实这段旧闻少说也有十年之久了，但我是偶然在今年看到了刘世振大言不惭堂而皇之在围棋电视贬低一代国手，还是为之气愤，今天就从技术上来谈谈到底刘够不够这个资格谈论黄的水平。笔者不到一级水平第一次拜读了血泪篇，当时就为之震憾，原来棋子就是该贴在一起战斗，但那时说实话仅仅体会到了搏杀之美，真正深入的计算看不懂，其实到今天血泪篇也依然不是业五能走出来的水平，更别说他刘世振一个冒牌的新人王了，记得赵治勋曾评论过黄的中盘有13段的水平，虽然有些夸张，但这才是一个对古棋深入理解后应有的态度，看古棋不仅需要看具体招法，更要看所处环境，对规则理解不同导致招法变换都不做考虑，一味贬低，只能说刘另有不可告人的想法了。一个强业五好友说得好，那个时代的强者放到今天依然还是强者，黄作为那个时代第一人，放到今天稍加学习，依然会是这个时代顶尖的，而他刘世振放到古代依旧是个不入流的靠棋吃饭的棋客而已。
资讯的发达改变不了棋的本质，再花哨套路，理论最终都会在中盘战土崩瓦解，只要让黄龙士，左为们明白了贴目的规则，宰他刘世振这样的依旧是探囊取物，看看徐星友的棋，那真叫稳如泰山，滴水不漏，绝对是国手级，而即使如此高超棋艺却甘心受三子对弈，可见对黄的尊崇，不谈别的，仅仅是由江铸久整理的技巧大全，我相信刘憋一辈子也写不出来吧，甚至不客气的说他很难做到90%的正确率，这就基本功，总之一句话，刘世振谈黄龙士就是一个笑话

yanglei7010

鲁迅先生的阿Q写了多少年了还有用。古棋就这么回事，个人认为刘说的强业5没错。

欧拉

刘是职业棋手，楼主是业余爱好者（楼主自称不到1级 ），
业余爱好者大骂现在的职业棋手评价当年的职业棋手业余，

江南

别把围棋弄成中医、武术一样的玄学吧。
这不是坦途，只会走向末路。

魔刀修罗

现代人类过于依赖身外之物，对于自身素质还真没办法和古人比！

何礼士

对古棋的实力，我还是相信吴清源、陈祖德等一代高手的见解。

碧空晴

bushiwoai 发表于 2020-12-20 22:01
人类的大脑构造几百年来没有进化多少，基因也没有发生突变，凭什么认为现在一个普通业余高段棋手可以挑战几 ...

现在的训练手段和强度，可以确保稳定量产一批棋匠。至于人类顶尖思维火花的碰撞所产生的大师，光靠背AI布局加疯狂网络对战是产生不了的。

bushiwoai

人类的大脑构造几百年来没有进化多少，基因也没有发生突变，凭什么认为现在一个普通业余高段棋手可以挑战几百年前人类顶尖棋手的极限思维深度？

caiyidie

这个话题不值得想太多。操作系统不一样，硬件（脑子）还是那个硬件，连座子都完全可以忽略不计，那不是问题。不理解就是不理解，可以再琢磨琢磨，但话下要留有余地，这才是方家的态度。黄的棋，兵家的棋，诡而正，算路深；徐同学学棋较晚，但得五行的奥妙，以生克制化为用。盘上的棋子，不可无端放上，或为生出，或为化出，都有其义。或克，或制，为其用，但毕竟都是要先生出或化出，兼山堂的教学价值就在此。谱中棋局绝大多数不入今天棋家的法眼，但此法非彼法，不可不知，不可不深思而妄加雌黄。这样的棋谱，妙在评论上，所以施襄夏先生潜玩经年，始得其奥，初得三昧。与梁丈游岘山，观泉而悟化机流行的妙义，棋力大增，这样的事绝不虚妄。施襄夏先生晚年著述《弈理指归》，在徐星友先生的五行基础上，百尺竿头更进一步，融入八卦和奇门遁甲的思维方法，也从一侧面窥出黄龙士先生天资的超逸之处。施襄夏先生的著述让一个四手画图，将五行八卦、奇门遁甲尽行删削，这不足为奇。下士闻道大笑之，不笑不足以为道。

碧空晴

yanglei7010 发表于 2020-9-8 09:54
鲁迅先生的阿Q写了多少年了还有用。古棋就这么回事，个人认为刘说的强业5没错。

嗯，现在有些年轻的职业初段二段包括强业6等，都认为自己不逊于巅峰期老聂的水平。所以巅峰六超、藤泽、坂田、聂马曹等等，也就比现在的强业5强一点点吧。

肥仔胡

古棋我现在不评论了，因为有几个贬古派是我朋友。我不评论，用一句话形容就是为了卖友求荣。我个人觉得古棋非常强。

双节棍1573

不说別的，那个业5能创作如此复杂的死活题。

双节棍1573

这还是一道宋朝的死活。
在明朝的书中，我发现了一道发阳论中的死活题。
元朝的玄玄棋经流传到了日本，据说当时的日本高手借此推断中国棋手比当时的日本棋手强。元明都如此，何况于清。

飞扬大剑

双节棍1573 发表于 2020-9-7 14:07
这还是一道宋朝的死活。
在明朝的书中，我发现了一道发阳论中的死活题。
元朝的玄玄棋经流传到了日本，据 ...

谢谢

飞扬大锤

双节棍1573 发表于 2020-9-7 14:02
不说別的，那个业5能创作如此复杂的死活题。

棍老师，这真的不是五子棋吗？

双节棍1573

飞扬大锤 发表于 2020-9-7 14:43
棍老师，这真的不是五子棋吗？

这是忘忧清乐集中的八仙势。怎么像五子棋吗？哦，可能是老兄认为题简单了。

如此，一会找一道稍难的。

双节棍1573

这题如何，这题是明朝的题。
我给三个业5出过。有两位只答出了第一步，一位没作出。

13342230308

双节棍1573 发表于 2020-9-7 14:02
不说別的，那个业5能创作如此复杂的死活题。

直接看傻

把酒问花

何必跟刘世振这种棒槌一般见识

舞断清风刀

领导根本不在乎

Repus

黄龙士与刘世振乃云泥之别，刘还未领悟棋之“道”

阿扬

双节棍1573 发表于 2020-9-7 15:21
这题如何，这题是明朝的题。
我给三个业5出过。有两位只答出了第一步，一位没作出。

这题目职业级别

肥仔胡

第一感，想超大飞到二一路。

Repus

这题有点难，我的第一感在星左边的小目位置靠，缩小眼位

leonalyl

不必如此吧。这种争论其实就该畅所欲言，尤其欢迎职业棋手勇于提出个人观点。其实很多职业棋手对古棋是持保留意见，就是担心坦率说出被崇古派斥骂而缄默了。中国棋迷大多有两大情节，崇古，崇吴（在下也是），不过仍然希望听到职业棋手的心里话。另外关于吴好像反面的只看到聂的一次评论，说围棋的进步主要还是靠现役棋手的不断推进，对吴后期关门研究的六合之棋不以为然。无论对错，希望能听到真诚的反面意见。