【技术连载长帖】一名资深古棋爱好者的学习之路

三国大军师

恳请各位师友指教交流，由于楼多，图片多，实在不方便在咱飞扬论坛发，这里发图片很小，看不清，效果颇不理想。
http://tieba.baidu.com/p/7377114750?share=9105&fr=share&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.5.6.0&st=1622416327&unique=D29EC9331CFB70280432824ADBCF6D5C

flyingsee

中国古棋当然水平是很高的。古代的棋圣们如果放在今天，用今天最新的围棋知识武装了以后，仍然是一流高手，这个我丝毫不否认。

但是现在很多文章里，把AI的下法中，和中国古棋重合的部分挑出来，说你看，AI证明了中国古棋的下法是正确的，这说明中国古代棋手计算力更强，水平更高。

这个逻辑是错的。

看过alpha zero那个论文的就知道，最开始的时候zero是什么棋都可能下出来的（完全是新手）。然后，不断地训练，不断的训练，棋力不断的增长。

我们现在所谓的“AI下法”，“AI定式”，是zero 训练了70个小时候以后常用的下法。而所谓被AI淘汰的定式，特别是日本围棋近代以来的一些下法，往往是出现在zero训练了20、30、40个小时的时候常用的，等到它训练了70个小时以后使用频次就下降了。

这说明什么问题呢？说明围棋技术的确是一个从零开始，不断磨练然后提升的。

那么问题来了，如果今天的AI采用了一些和古人下法相同的下法，能证明古人的水平如何吗？

实际上不能证明。

AI证明的仅仅是，用这个下法，在经过大量的复杂的天文数字般的计算以后，胜率更高。

能说明古代人算路更深吗？不能。因为古代人的计算肯定达不到今天zero训练70个小时的这个程度。

那AI和古人的某些下法相同说明了什么？说明古人的下法确实是围棋技术发展历史上的一种探索。

这种探索，有的被淘汰了（就和日本围棋定式被淘汰一样），有的被AI证明胜率更高。仅此而已。

既不是算力的证明、也不是水平的证明。那些拿着AI的下法去吹古棋的人，从根本上犯的逻辑错误就是这个。

肥仔胡

不错，有点像张震。

zyzzhyzzx

肥仔胡 发表于 2021-5-31 08:34
不错，有点像张震。

像慕容复

zyzzhyzzx

黑棋这个夹攻，也是中国古谱常见招法吗？

Godady

很好，不够系统，这个古棋到现代围棋研究恐怕不是一两个人短时间能搞清楚吧

三国大军师

请删

三国大军师

即使棋友用平行布局背向小目，来弱化古招，消解九三投的效率，其实一样是基本两分可下。

三国大军师

当棋友用古棋招法应对时，我反而觉得鸭梨山大，难以掌控的未知因素，令人恐惧。
所以个人的体会是：
1对手用现代招法，双方简明可下
2对手用古棋招法，双方相当难下

三国大军师

与各位师友分享一下古棋的实战体会：现在下棋，都在用古棋理论和招法，确实，即使在古棋爱好者里面，用于实战的棋友依然很少。
不过我非常乐意用古招，以前的陌生和排斥感已经没有了，更多的是熟悉和亲切感。
然而这个熟悉亲切感来之不易，直到今年才有。去年我是完全不敢下古招，陌生复杂难以驾驭。
总结：
1对手用现代招法 则感双方简明可下
2对手用古代招法 则感双方复杂难下
因为我的棋友多是老业余5段，我实力明显弱一截，所以我会下的非常认真，正常一天完成一局。
如果棋力到不了老业3（野狐6-7），按我的学习经历，很难真正入古棋门，至于用古代招法，就更不知所云了。
我去年都惧怕实战古棋，大概很大因素是棋力不够，当时的感觉怪异：越学古招，越害怕畏惧。

三国大军师

zyzzhyzzx 发表于 2021-5-31 10:25
黑棋这个夹攻，也是中国古谱常见招法吗？

九三投 是古棋的布局的基础和核心，理解不了九三投，就无法理解古人的布局。
说简单非常简单，说它理论的复杂性，似乎又挺复杂。
如果现在我要和棋友分享中国古棋的布局理论，确实又是再简单不过的事情：）

三国大军师

试一下发清晰度高图片

三国大军师

笨笨，才学会发清晰图片，惭愧！

zyzzhyzzx

三国大军师 发表于 2021-5-31 11:18
照片上黑九三投 就是四间低夹 它是古棋的布局的基础和核心，理解不了九三投，就无法理解古人的布局。
说 ...

我看错了还是您看花了，这是九三投？明明是10三投啊

三国大军师

嗯 放错了

zyzzhyzzx

三国大军师 发表于 2021-5-31 13:40
嗯 放错了

就这·······························