全文扫描＜沈果孙再说陈祖德＞

燕山悟道

原帖由 邹郎 于 2010-7-2 09:59 发表
我的工作经验告诉我，领导过问飞机上的各种大小事宜不是因为领导关心XXX或者不关心XXX，而是因为领导希望拥有绝对的知情权和处置权，他可以随时安排调整，按他的心意调整。另外，领导过问得详细往往不是因为关心你， ...

是这样的。
细节不关心是正常的，
过分关心倒是不正常的。

所以沈文中不去挖掘这些关键问题，
只根据结果误机怪罪老陈是没有说服力。

燕山悟道

原帖由 邹郎 于 2010-7-2 09:56 发表
或者说芮乃伟的事。世人常说，芮乃伟也可能错。好吧，我打个比方。
假如，你在单位犯错误了，或者你背黑锅，或者你真的犯错误，或者你得罪了领导，或者领导要潜规则你你不同意，等等，那么你最多辞职不干了不起了吧 ...

这个陈应该有责任。
但是他一个人的决定还是整个领导层的决定还不清楚。
不好妄下结论。

但奇怪的是，沈文中对这个问题好像没有狠批，（我是比较孤陋寡闻，如果有狠批请指出来，我拜读）
以沈对陈的恨，加上沈的棋手和记者双重身份，
不狠批能说明什么？

是不是能说明这件事陈责任不大？

[ 本帖最后由 燕山悟道 于 2010-7-2 10:21 编辑 ]

博浪无槌

好吧，谁主张谁举证，老沈没举出证来，老陈无罪释放，本判决为最终判决，不得上诉，休庭~！

燕山悟道

呵呵，
要是今后沈老或者其他知情人能爆出猛料，
咱再批老陈。

harrad1997

我现在说的是人品啊，没说陈有罪，君子剑一口一个党妈，不但无罪，还有功呢

燕山悟道

博版开的就是道德法庭，
审的就是人品。
审判人品也是需要证据的。

harrad1997

不但需要证据，还需要对证据的理解

好比君子剑一口一个党妈，有人特别鄙视，我就认为体现了一个优秀共产党员对党的无限忠诚和热爱

君子剑写诗“紧跟华主席”，等华失势后就删掉，体现了与时俱进的当代革命者的风范

燕山悟道

有机会你去问问沈老，
50-70年代有没有“一口一个党妈”
70-80年代有没有表态“紧跟华主席”。

当时时代就是这样，后人不要当事后诸葛亮。

harrad1997

表态“紧跟华主席”不稀奇，形势比人强，哪怕表态紧跟林福主席都不稀奇，稀奇的是表态后来又删掉了，就跟余含泪先生一个德行了

harrad1997

所谓时代局限，陈，罗之流都是被当年的党管头管脑教育下来的，所以等他们当官了有点小权，也会对别人管头管脑，多年媳妇熬成婆啦

邹郎

政治上不说，身在中国官场，也是没办法的事，五十步笑百步没什么意思。工作上的事情，既然以法庭逻辑需要证据才证明有罪，那就等人发布证据吧，呵呵。其实我最大的恶心之处在于“里程碑”三个字，N本书里见到这三个字，聂卫平多大贡献也没给立个碑，呵呵。我上次还开过一个玩笑：中国队击败老牌世界冠军、上届世界亚军法国队，是中国足球发展史上的一座里程碑，呵呵。

harrad1997

不以人废言，“里程碑”虽然恶心，陈第一个击败日本职业九段的功绩还是不小的。另外陈解说当湖十局和血泪篇，也是很有意义的事情，还有楼上谁提到他为《围棋》停刊到处奔波，我看了也觉得他很上路。

每人都有两面，光看其光鲜的一面和光看其黑暗的一面都是偏颇的。即使认为他人品有不好的一面，并不代表我就认为他一无是处了

燕山悟道

原帖由 harrad1997 于 2010-7-2 11:28 发表
所谓时代局限，陈，罗之流都是被当年的党管头管脑教育下来的，所以等他们当官了有点小权，也会对别人管头管脑，多年媳妇熬成婆啦

我完全同意。
所以从这个角度看，陈的很多所作所为就可以理解了。

烟台

是不是那句：中南海里捎个话，棋手紧跟华主席
不都印在月刊上的吗，后来删了是什么典故？

邹郎

这话怎么说呢，余秋雨传承中国文化就没有贡献吗，呵呵，不是教授才传承文化，就好像你不能老是指望古力给我们写书，你应该指望教练们、张大勇们、过气的聂老马小们写书一样，你也不能指望他们都写发阳论这类针对专业棋手用的题材，你只能让他写给爱好者看的大局观什么的，余秋雨干的其实就是这个活。像我这种档次比较低的文学青年，尚且从来不鸟他那一泡，更不要说其他更专业更纯粹的文学青年了，但我尊重他所做的事，因为我知道很多人读了他的文化散文受益很多。可人们不是也乐得开心揪着余含泪口诛笔伐。吴清源还有人说劳军呢，聂卫平还有人说这说那呢。我当然也认可他所做的好事，但这些好事是他的位置、他所拥有的能力（要先感谢国家，不是，哈哈）所应该做的，如果没做，就是不作为，就对不起历史给他留名，现在的专业棋手不能出书或者不能参与出书，不是被骂嘛。所以，这些应该的贡献是值得称道的，但是是有限的称道，而恶心“里程碑”这种个人行为尽可以随便宣泄，也不至于因言废人的地步。