《围棋今胜于古说》

ajiejiejie · 发表于 2019-2-10 23:04

本帖最后由 ajiejiejie 于 2019-2-10 23:05 编辑

烂柯1983 发表于 2019-2-10 22:32
座子围棋布局发展的最高峰就是全局性的八卦布局。而日本围棋却从来没有突破过“角图思维”。吴清源去日本 ...

的确，贬古的有种说法大家都十分反感，就是什么中国古棋只会局部斗力，没有全局意识（说得古人像白痴一样），相反，道策是近代围棋理论的开创者，在道策之前围棋以力战为主，而道策是提倡全局重于局部的围棋理论第一人...其实日本人当初也只是说道策在日本棋界的地位，而我们有些人却以此来贬低中国古棋，认为中国古棋一直没有现代全局意识，这种说法的主要来源就是因为当年老聂这批人是学日本棋出身的，对日本的一切都顶礼膜拜，对日本人的一切理论也都深信不疑，事实上当年老聂败给老曹后，韩流肆虐的那些日子，已经让很多人意识到了日本围棋界存在很多虚幻假象，而随着近些年中国棋力的提升以至于强大AI的最终出现，都给了我们一个可以客观评价中国古棋的契机，我现在仍旧持开放性的态度，期待着看到客观评价古棋的权威分析

花无双 · 发表于 2019-2-10 23:22

其实有了狗，这个应该不难办到啊。前段时间不是弈客的鹰眼测了以前的一些棋局吗？包括当湖十局。乌贼和王琛再来个座子还棋头的十番棋，当然也可以是别的职业大神（如果愿意的话）

然后还是用弈客的鹰眼测一下，再对比一下就可以知道了。

ILoveBt2 · 发表于 2019-2-10 23:36

古胜今又能如何？今胜古又能如何？觉得古棋好的，干嘛非要贬古派接受自己的观点。觉得今棋好的，干嘛非要辩倒崇古派。这种事情要得出个结论非得让范施和现在的职业棋手真刀真枪地下，但这个是不可能的。别说用AI来分析，都是用现在的规则训练出来的，围棋还是要实战解决。所以啊，崇古贬古各玩各的不是蛮好。

花无双 · 发表于 2019-2-11 00:16

突然想起了去年一个比赛中砍了狐狸的那个刘超，果然刘家出人才，呵呵

烂柯1983 · 发表于 2019-2-11 08:04

ajiejiejie 发表于 2019-2-10 23:04
的确，贬古的有种说法大家都十分反感，就是什么中国古棋只会局部斗力，没有全局意识（说得古人像白痴一样 ...

日式围棋虽强调定式配合全局，但还是以角部定式套路居多。道策的手割理论，没有考虑到交换时机之妙，只有交换的堆砌，也是该抛弃了。

赵轩 · 发表于 2019-2-11 08:12

围棋对于普通人，就是一个娱乐功能。而且这个娱乐功能，都没几个人感兴趣了。古不古的，争来争去，不知道有什么意思。围棋和诗词歌赋一样，以后都是供后人回忆的东西。不要强加这么多的东西给围棋，围棋表示我很累。

花无双 · 发表于 2019-2-11 10:08

围棋居然也被代表了，呵呵

简单玩棋 · 发表于 2019-2-12 10:57

红箭头的那个手筋，看似简单，妙味无穷

tw3007 · 发表于 2019-2-13 11:30

技术不断发展，今棋肯定胜古，但不影响我成为挺古派。

魔刀修罗 · 发表于 2019-2-13 12:02

本帖最后由魔刀修罗于 2019-2-13 12:27 编辑

人类的围棋，发展至今，依旧在计算的范畴内，或者说计算还是基础。大局观判断、局部棋形得失判断等，必须建立在精细准确的计算基础上。ＡＩ为何能击败人类，无非它的计算远远超过人类，且很少出错。
今棋是否胜古?
其实很简单，比比计算即可。
而当今世界性比赛中，人类顶尖高手依然出现目数数错、死活看错……等等。
而中国古棋留下来的棋谱，已经展示了那些前辈的强大计算力。
所以今定胜古，只能有前提。就是当今围棋的综合平均水平，超过古棋。
但涉及到某个棋手，那还真不好说。
比如黄龙士与当今的谁谁......

烂柯1983 · 发表于 2019-2-13 13:18

魔刀修罗发表于 2019-2-13 12:02
人类的围棋，发展至今，依旧在计算的范畴内，或者说计算还是基础。大局观判断、局部棋形得失判断等，必须建 ...

座子围棋的4枚座子自然切割了棋块，发展到康乾时期的施襄夏八卦布局后，双方都会分投、打入对方模样，不使对方成大块。还棋头又使己方要千方百计分割敌方、连接自己，向中腹出头。这样的棋局头绪很多，需要极强的计算力与大局观。有人曾说，范施可考虑四面攻防，我可考虑两面，某些人只能考虑一面的攻防而已。
取消座子与不还棋头的日式棋局，虽解放了布局，但束缚了中盘战斗，在锻炼人的思维力这方面是降维的。比如:当今顶尖小申能看几面呢？

caiyidie · 发表于 2019-2-13 17:48

这篇文章，我大约在20年前见到过，那是一本印刷很差的一本书，可惜那些棋谱了，《手批十八局》、《晚香亭》、《陈方七局》。张老师不愧是大拿，不知道您方便不方便，把22册里黄龙士的序言图片贴上来，让我焚香拜读

zyzzhyzzx · 发表于 2019-2-13 18:16

caiyidie 发表于 2019-2-13 17:48
这篇文章，我大约在20年前见到过，那是一本印刷很差的一本书，可惜那些棋谱了，《手批十八局》、《晚香亭》 ...

蔡老师说的是《清代围棋名谱》吧？这本印刷实在糟糕。

zyzzhyzzx · 发表于 2019-2-13 18:17

caiyidie 发表于 2019-2-13 17:48
这篇文章，我大约在20年前见到过，那是一本印刷很差的一本书，可惜那些棋谱了，《手批十八局》、《晚香亭》 ...

22册里黄龙士的那篇序言，目前我无能为力，书还没买。

caiyidie · 发表于 2019-2-14 10:55

zyzzhyzzx 发表于 2019-2-13 18:17
22册里黄龙士的那篇序言，目前我无能为力，书还没买。

这个书捆绑买，价格不低啊。随后有机会了再说，先谢谢宝宝了

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