谈完了一些自己想谈的事情

Handstory

我记得濑越有一局对方形势大差还在硬撑，于是濑越就耐心收完单官等对方认输，结果被秀哉训斥说收单官不合规矩，硬生生将这盘棋判为和棋

肥仔胡

这是濑越对秀哉的小舅子高桥重行，赢了高桥，濑越有可能升八段，所以高桥用浑身解数来阻击濑越，包括耍赖。但这个局面在现在的规则下，高桥是输的，但当时没有明文的围棋规则，遇到争议，名人秀哉具有裁判权，现在这种情况不会发生。

肥仔胡

其实吴清源先生对秀哉的名局，第一步就祭出坊门禁手三三，有给师父出气的意味。

solueize

名人的作风 即使站在现在的道德高地看有独裁的嫌疑，但名人代表的是最后的家元制度，其实他做裁判，上手打卦，都是理所应当的，没有理由苛责。
将棋的木村名人先交出了名人改成实力制，秀哉名人之后再跟进。可以看出家元制僵化的基因在骨子里一直流传到今天，如今棋院的作风也是如出一辙。

solueize

硬撑着不改革，年年赤字总有破产的一天。更何况新闻棋战是最后一根救命稻草，人家报社不办了就要立刻死亡。。谁知道那一天会不会来呢。都是5g的时代了，不卖报纸就没有连载棋谱的意义。
我预测最后会有人像战后的坂田荣男前田陈尔一样分裂日本棋院，老人继续自娱自乐，想靠下棋维生的年轻人去中国和韩国。

肥仔胡

我估计日本棋院破产可能不大，新闻报社放弃围棋的可能也不大，而日本棋手去日韩发展的可能也不大。我的论点是（一）中国围棋的先进，更多的是聂圣的影响力和人口基数，人口红利，并不是棋院的体制有多好。棋谱资料残缺，棋手大多要自行解决工资和社保，大多数比赛没有对局费，让职业棋手有名无实，聂全集需要借助飞扬业余棋手的力量推出，围棋年鉴办办停停的，在围棋强国里也只有中国，我没看出中国围棋体制好在哪。韩国也是，60%的棋手，月均收入只有一千元人民币，还在拼命封九段，几乎每个月都有新九段。但连金志锡和崔哲瀚这样食物链顶端的棋手都要靠打牌来增加自己收入。

肥仔胡

（二）日本是个重视传统的国家，你去看他们历史资料保存的完整度，汉唐遗风传承，是中韩不能比拟的。国内的围棋比赛只有日本是从古至今不以赞助单位冠名的。不冠名，意味着企业根本不在乎经济利益，更多是把这个作为一种社会文化活动来经营。所以不要指望日本新闻社像中韩企业那样短视。还可以举两个例子，1,拿旧书业来说，日本有举世闻名的神保町旧书街，如果没有政府的扶持，东京这样寸土寸金的地方，微利的旧书业分分钟就倒闭。2,日本为什么诺贝尔奖得主那么多，就因为他们刻板，并不在乎经济利益，日复一日从事枯燥的研究。所以以经济观点分析棋院兴亡是站不住脚的，因为日本人着眼点不是经济效益。

肥仔胡

（三）再说日本棋手会不会到中韩发展，我认为根本不可能。首先，中韩是注重效益的，他们没有聘用日本棋手的动力，日本棋手本身竞争力就不强，在中韩要能靠比赛撑起生活，日本棋手没几个能做到。同样，日本棋手也没有去中韩的动力，因为没有对局费，没有津贴，用时不习惯，自谋出路解决生计语言也不通，没法教棋，没有生存的土壤。我认为日本棋院体制本身没有问题，因为发达国家进入了developed这个阶段，原本就社会主义化了，表现在工作人性化，高度福利化，时间支配具有一定自由化。你要让一个developed环境下的人，进入到一个developing的环境中去，他们是无法生存的。另外日本棋手不是不努力，他们在竞技领域不行，但是在围棋普及和推广上所作的贡献是超过中韩的。

肥仔胡

将棋界我们只看重其残酷一面，似乎围棋应当像将棋界学习。但实际上将棋有专为女子设置的比赛，一些女子级位选手都能参加，门槛比女子围棋还低。当然日本人对围棋感兴趣的越来越少，但他们的出路不是中韩，而是向东南亚普及围棋（需要英语），成本小，市场大，尤其是越南，泰国，新加坡，马来西亚，是具有相当潜力的。日本棋手中高学历的，精通英语的人并不少，这是一条出路。

solueize

肥仔胡兄说的都有道理。
总的来讲，中国的职业水平强是因为拿国家的体育体制搞。韩国为什么强，老实说我不会韩语搞不明白，可能是因为只下围棋。韩国象棋好像没有职业制度。
至于金字塔顶端一下的99%的爱好者来说，日本必然是最欣欣向荣的。人家是金字塔堆起来的，中国是空中楼阁吊起来的。

肥仔胡

solueize 兄非常有涵养，而且对日本棋界的动态非常了解。我个人观点觉得日本围棋的衰败是从国际化开始的，他们或许没有想过这样一个结果，就是围棋起源国的人，比他们更适合这项运动。从80年代开始日本围棋就屡遭挫折，从业者的不争，影响了他们对于这个行业的观感。而将棋的成功之处，就是其强烈的日本本土特色限制了它的国际化。

输多了

solueize兄和肥仔胡兄对中日韩棋界的现状和困境都是明白人，就是3国棋界不知道谁能率先打破困境。

肥仔胡

章浒兄可能对徐静波有看法，这我能理解，一个中国人在日本办媒体。但实际上你不了解的是，徐静波是我们中国大外宣机器上的一颗螺丝钉，他为中国做的事情，可能你不知道，也不想知道。但把我比做徐，则是谬奖了，蚁民担待不起。

solueize

换个角度来看 也许日本围棋并不是“衰败” ，昭和以来本就要比将棋低一头。现在的格局也是一样。
只是中国和韩国彻头彻尾变了而已。
我本人当然是下围棋的，最近一两年沉迷于关注将棋比赛了以后，能理解职业棋士在普通棋迷心中的地位。虽然没有对手不好比较，但日本的将棋真的太强了。
如果中国也搞起将棋的职业制度和日本分庭抗礼，我并不觉得能像围棋一样压制的了日本。

以韩国文敏钟的03年以后划一条线，日本最多就有一个福冈航太朗。这个样子会不断持续下去，日本人下一个10年争世界冠军，或是围甲水准的可能性很小。