对隔壁某位古棋爱好者部分言论的澄清 by崔灿

肥仔胡

我个人觉得座子圈有几个坏习惯：断章取义，以偏概全，偷换概念，道德审判。但致命伤是逻辑难以自洽。

zyzzhyzzx

肥仔胡 发表于 2021-6-4 09:31
我个人觉得座子圈有几个坏习惯：断章取义，以偏概全，偷换概念，道德审判。但致命伤是逻辑难以自洽。

最要命的就是站在他们自以为的道德制高点进行道德审判，而且容不得一点点的异议。

碧空晴

崔老师对李喆的观点“中国古棋布局和AI前的今棋布局一脉相承，日本古棋在局部技术上有贡献”怎么看？

三国大军师

崔灿五段的回复还是和他的文章观点稍有不同。不过从大的方面说，崔灿五段现在承认学术文章玩梗不妥，那么请问您拿《有远神》一文做靶子，本身是不是最大的一个梗？
不这样命名自己的文章，谁还能怀疑您的动机？四平八稳和和气气地讨论和针锋相对，夹带私货您觉得我们看不出来吗？我们都是傻子是吗？


时年最反感就是崔灿的教师爷嘴脸，因为时年感到的不是崔灿想讨论问题，而是一副高高在上的教育人的姿态。现在回头看看，崔灿也承认1000k是在研讨，但不否定低计算量在获取数据方面的有效性了。崔灿在文章中可没这么温柔！相反，他说的是不带计算量是耍流氓。
玩梗是不对的，玩梗是要付出代价的。先玩梗的是崔灿，而不是时年。
最后一个重要问题请教崔灿：职业棋手追求吻合度吗？吻合度和棋力正比相关吗？请正面回答。

ccnie

三国大军师 发表于 2021-6-4 08:37
请问一下没有AI加持的现代围棋水平远远超过中国古棋，这是楼主的观点还是崔五段的观点？现代由于道场制度的 ...

这是你楼上棋友的观点。现代围棋水平与中国古棋对比如何，系列文章的结论已经说的很清楚了

yanglei7010

现代围棋水平与中国古棋对比如何？这个问题还用狗跑？现代专业棋手早有能力分析得清清楚楚了，只是怕崇古派的大帽子。

魔法学徒

有理有据，支持

三国大军师

现在ai时代，职业棋手挥舞权杖，高高在上，掌控一切话语权（几十年来多位职业棋手对中国古棋横加指责，肆意贬低，无知诋毁）的时代已经一去不复返了。崔灿五段虽然站的立场和角度不一样，但不可否认，他用ai研究评测古今棋谱，是目前工作量最大最认真的职业棋手，没有之一，对中国古代顶尖国手的认识相对公平一些，也是职业圈极少数的存在，这里要为崔灿点赞。

ahhfcn

肥仔胡 发表于 2021-6-4 09:31
我个人觉得座子圈有几个坏习惯：断章取义，以偏概全，偷换概念，道德审判。但致命伤是逻辑难以自洽。

更过分的是所谓“眼棋”，作为一种极其小众的围棋变种玩法，玩玩本无所谓，但当作围棋真理去推崇，那就太扯了……

ahhfcn

三国大军师 发表于 2021-6-4 09:45
崔灿五段的回复还是和他的文章观点稍有不同。不过从大的方面说，崔灿五段现在承认学术文章玩梗不妥，那么请 ...

既然你不是时年（《有远神》作者），你怎么知道他”最反感的……“是什么？

flyingsee

现代棋手研究古代围棋，特别是用AI研究古代围棋，应该格外要注意一个事情，就是不能用现代棋手看出来的下法，或者用AI计算出来的下法，不加分析地、想当然的认为，这些算法是古代棋手原本就算到的。

——因为古代棋手在下棋时的计算量，根本没法和现代某些棋手花数年、十数年去研究某些棋局的成果相比，也根本没法和AI的计算量相比。

——你一个现代棋手，花了大量时间反复研究某些古代棋局，然后评价说古代棋局中有很多下法是如何如何精妙，精妙的原因就是自己摆出来一系列的变化。问题是，这些变化图，你怎么保证当年下棋的人就都看到了？你怎么知道你的思路就跟古人的思路是一样的？你怎么知道这些变化图不是你这个现代棋手脑补出来的？

      这些基本的逻辑问题不解决，讨论古代围棋水平根本没什么意义。

      当然，我不否认中国古代那些顶尖棋手放到今天也能成为顶尖棋手。关键是，你要怎么证明古人下出来的围棋水平高。

三国大军师

个别人一提到现代围棋超越中国古代围棋，就莫名兴奋，欢欣雀跃，不知为何？连崔灿五段研究结论都视而不见，或假装看不见，就各种为之拍手叫好…为现代日式围棋领先老祖宗（纯属臆想之幻想）而倍感骄傲，与有荣焉乎？
崔五段的结论：中国古代国手与1988-2000年世界冠军基本一致。

flyingsee

有些人居然连围棋是不断向前发展的这种基本的道理都想否认。真是不知所谓。

我提出来的问题，是涉及到如何评价古代围棋的根本性问题，你当然可以无视，但是无法从根本上解决问题。

三国大军师

本人不妨在说的直白一点：根据崔灿五段对古代国手与1988-2000年的世界冠亚军决赛对局吻合度数据，范西屏高居第一！
我不明白某些人在欢乐啥？

flyingsee

不知道楼上在欢乐啥。好好读读崔灿和本帖主楼的文章。楼上不知道自己是在断章取义吗？