必须警惕对某些古代围棋“规则”的吹捧，因为他们违背中华传统文化核心观念

flyingsee

三国大军师 发表于 2021-6-6 10:30
崔灿五段ai研究吻合度数据：范西屏58%，世界冠军53-56%，据此推测范西屏古今棋力大概率古今第一，有事说事 ...

你根本就不懂人家严格的限定了样本选取范围，得出结论也绝不是你说的什么“大概率古今第一”

这都是你自己在读不懂原文的基础上自己瞎理解出来的。

闲云野鹤123

flyingsee 发表于 2021-6-6 10:34
你根本就不懂人家严格的限定了样本选取范围，得出结论也绝不是你说的什么“大概率古今第一”

这都是你 ...

重头至尾，未见您证明还棋头從根本上是错误的，信口开何谁都会

flyingsee

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 10:37
重头至尾，未见您证明还棋头從根本上是错误的，信口开何谁都会

我在主贴中已经说了，还棋头这种规则，不符合中华传统文化的核心观念。
至于这种规则本身，有没有“错”。规则本身只有“工具属性”，没有“价值属性”，本身没什么对和错。

也不知道读者是不是都理解什么工具属性和价值属性。

简单解释一下吧，

还棋头也好座子制也好，都是规则。这种规则本身就是一种工具，工具本身没有对错之分。使用工具的人有对、有错。

但是工具属性也是可以比较的，它有先进落后之分，有优劣之分。

我们以“贴近围棋本质”作为衡量围棋规则的一个标准的话，能够对围棋规则进行评判、辨析。

围棋的本质是什么？现在公认的说法是“围地”——注意，不是活子，活子是手段不是目的，通过活子来控制住地盘，所以，围地地是本质。

否则，你就该叫子棋，不是围棋。

你围棋围起来的地方还有不是自己的地方的？你叫子棋可以。

中国现行规则就是抓住了这个本质。这就是好规则。

还棋头不如中国现行规则更贴近围棋的本质。从这个角度说，这个规则，局里围棋之“道”，更远一些。

但并不是说规则本身是“错”的。

闲云野鹤123

flyingsee 发表于 2021-6-6 10:40
我在主贴中已经说了，还棋头这种规则，不符合中华传统文化的核心观念。
至于这种规则本身，有没有“错” ...

您又知道铺地板围棋是大道了，＂活子＂在您口中变成至简了，卻提不出系統科学的证明，只是一味污蔑古人的智慧

flyingsee

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 11:03
您又知道铺地板围棋是大道了，＂气＂在您口中变成至简了，卻提不出系統科学的证明，只是一味污蔑古人的智 ...

大家看，这就是崇古派玩弄文字、移花接木的手法

他们把围棋规则中“子气皆地”的这种规则，混淆为追求实地的下棋招法风格——“铺地板”。一个是游戏规则，一个是具体的招法，把二者混为一谈。

棋迷朋友们，你们觉得“铺地板”和天马行空的“宇宙流”在规则上有什么本质区别吗？  难道宇宙流、高者在腹，就不认同围棋是围地的规则吗？

多么可笑多么拙劣的偷换概念——但这恰恰是这些人常用的手法。

所以，你跟他们讨论问题，你就要时刻警惕这一点。他们经常会把问题搞得似是而非。这就是我为什么一眼就能看出来他们在胡搅蛮缠——基本概念你都搞不清楚，你讨论个什么劲？



“气”不是至简？如果围棋规则里，把关于气的规则拿掉，那还是围棋吗？那就成了五子棋或者其他什么棋。

如果把关于“气”的规则拿掉，围棋就变成了别的一种游戏，那么恰恰说明，这个规则是围棋这个游戏的本质规则（之一），是不能拿掉的。这就是我们说中国古人追求的“大道至简”。

【棋迷朋友们，我不知道你们注意没，上面这段话虽然简单，但这就是论证过程啊。这么简单的道理为什么崇古派看不懂呢？你看不出来我这个论证里蕴含的恰恰是最科学的证明方式吗？还要拿出来什么科学系统的证明呢？】

熟悉西方哲学的可能知道有个奥卡姆剃刀，也是类似的意思，“如无必要、勿增实体”（当然我知道崇古派是看不懂这些东西了，因为科学系统的证明方式摆在面前，他们也看不懂、看不到，只会追着你胡搅蛮缠）

三国大军师

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 11:03
您又知道铺地板围棋是大道了，＂活子＂在您口中变成至简了，卻提不出系統科学的证明，只是一味污蔑古人的 ...

楼上闲云野鹤兄，佩服！

flyingsee

闲云野鹤123 发表于 2021-6-6 11:03
您又知道铺地板围棋是大道了，＂活子＂在您口中变成至简了，卻提不出系統科学的证明，只是一味污蔑古人的 ...

另外，我没有污蔑古人智慧
我只是在揭示现在某些崇古派错误的观念、混乱的逻辑、拙劣的笔法。

三国大军师

谁是正道？谁是左道?
AI认可谁，谁就是正道。
糟粕就是一直以来被他们捧上天的日本围棋那一套左道！
现在的职业有可能超过范西屏吗？当然有可能，前提是他们得先继承黄施范，然后才谈超越。现在都没看过研究过人家，怎么谈超越?
都在你一个人的表演中“超越”了？！

flyingsee

三国大军师 发表于 2021-6-6 11:26
谁是正道？谁是左道?
AI认可谁，谁就是正道。
糟粕就是一直以来被他们捧上天的日本围棋那一套左道！

你敢不敢统计一下，中国古棋里，是被AI肯定的下法多，还是被AI否定的下法多？
你连什么是样本、样本空间、置信区间等等这些统计学基本概念都不知道，你有什么脸面在这里胡搅蛮缠？

谷歌团队在Science上关于alpha zero那篇论文你看了吗？

你知不知道中国古棋的下法在Alphazero的训练周期上是什么时候出现的？

Alphazero是怎么在没有人告诉它游戏规则、不需要输入任何已有棋谱的情况下，自己经过几十个小时的学习就超越上一代Alphago LEE、MAster和Alphago 柯洁 那几个版本的？
三千年的围棋，Alphazero几十个小时就走完了发展的全过程。你懂这背后的含义吗？

你以为现在AI的某些下法和中国古代棋谱里某些局面的局部一样，就是对中国古棋的“肯定”？还是那句话，你懂什么是样本吗？

什么都不懂，你哪来的信心谈AI和古棋？


多说一句，你要是真去认真的读那篇关于alpha zero的论文，


你就知道什么是真正的“大道至简”

flyingsee

转一个著名的图吧，晒一晒。这就是alphazero学习定式的过程。

三国大军师

别装专业了行吗？agz没有古棋规则，有古棋规则的是katago，你们的研究工作不够细致啊，此处差评，打回重写！

flyingsee

同一个定式，出现的时间和Alphazero在学习中使用的频率。告诉你什么叫“淘汰”老定式。
顺便说一句，人类前3000年发展围棋的水平，差不多就在Alphazero训练40个小时（好像还不到40）这个水平上。

说句伤害崇古派感情的大实话，中国古棋的水平，还远远不到40小时这个层面。拿AI去证明中国古棋水平高？

吃错药了。


真正关心围棋的棋迷朋友们，应该好好的体会一下这个图。

flyingsee

三国大军师 发表于 2021-6-6 11:55
别装专业了行吗？agz没有古棋规则，有古棋规则的是katago，你们的研究工作不够细致啊，此处差评，打回重写 ...

就知道你根本没搞懂这些围棋ai之间是什么关系。
也不懂Alphazero对围棋的重构的重要性。

别露怯了好吗？

三国大军师

请继续表演…

flyingsee

真不知道楼上是哪里来的自信？

他自己都说“agz没有古棋规则”

围棋AI软件，要特定的设置一下，才支持中国古棋规则——这本身就说明，中国古棋规则与代表更接近围棋之神的Alphazero差着更远呢。