为什么三百年来，面对棋谱无人评对？

肥仔胡

你当天就发帖拿杨鼎新开涮，我还记得张老师回帖说，你要看得懂高手的官子，那才是奇怪了。我和你们不一样的地方是，你们可以搞莫须有，但我不能。人要讲点原则，要点脸，知道吗？我不知道你这样的人是谁教育出来的，诬陷flyingsee网友拿日本人津贴，我为你的父亲感到惭愧。我知道你会狡辩华夏杯不是晚报杯，但你确实是把杨鼎新和业余棋手拿来比，而且还差距很大。你想下，如果有谁把隋泽翔和范西屏比你们一帮人还不炸锅，把别人祖宗180代都扣汉奸帽子了，可你好到哪里去，可以负责任说杨鼎新实力在范圣之上，而且人家在为国争光。

flyingsee

那种讲道理讲不过别人就开始给别人泼脏水的人  这20年来我见的太多了。所以论坛里这些人一开口我就知道他是什么类型的。

james_hypo

没想到寂静这么久，这个话题又出现了，挺无聊的，还有另外一个帖子，一起说两句吧：
1、AI首选并非最优选。考虑到阁下可能听不懂，解释下，AI所谓首选是基于强大计算力，但是对于不同棋手来说，同一局面可能选择的点完全不一样，另外一个帖子的所谓小铁网，其实选点很多的，也有坛友提出了，十个点的落差其实目数上并不大，唯AI说事恰恰反应根本不懂围棋。
2、就说说帖子中的这个局部，就不用AI扫了，前5个选点来说，目差1-2.5目不等，考虑到计算量的问题，实际可能没这么大，也就是说，所谓的首选可能只是1目不到的优势，很大吗？在这个局面下，以陈老为代表的的“批评范恋子滞重”，本没有问题，因为这个下法确实会导致不可控的结果，AI会这么选是因为它能保证后续进程不会出错，人类棋手可以吗？话说这一手后面所导致的结果为嘛不放出来？原因就不说了，陈老的评价其实没错的，这手棋就是双刃剑，事实上，强如范圣，最后也没控制好，我应该没说错吧？
3、就好像阁下一再说要尊重古棋手一样，你的尊重又去哪了？撇开棋力不谈，陈老对围棋的贡献甩范施一百条街以外，就算他限于棋力错误判断又如何，至少他精解当湖十局以及其他古谱可谓是前无古人，对前贤要有敬畏心。
言尽于此，最近迷上了《聊斋志异》，没多少时间参与讨论，所以就算有意见，我估计也不会回复，解释下，免得被说我没有礼貌！

三国大军师

尾巴，估计是在吹牛，居然说当湖水平高？

三国大军师

围棋吧居然有棋友认为中古强于日古，简直太坏了。

三国大军师

…

三国大军师

的有多少棋友是废胡打倒，必欲除之而后快的对象。

肥仔胡

这种群聊我管不着，你让他们来飞扬挑衅试试。废某又是你们座子帮上纲上线骂人的杰作，但很遗憾，围棋无论如何跟香港的事不沾边。你叫来的人最好比你智商高一点的。

肥仔胡

范施水平高不高，没什么可争论的，人都没了。指望故人给你们的垃圾规则壮胆，瞧你们有多了不起。

james_hypo

看了截图，除了上次关于三位棋圣称号来历的疑问之外（后来的结论似乎是这个称号是粉丝给的），我还有个疑问：黄龙士中盘十三段这个说法怎么来的？都说是吴清源所说，但目前所看到的资料都没有相关论述，可否提供相关资料予以解惑？

james_hypo

再多说一句：请不要站在圣人角度评价别人！
不可否认，AI出现以后，很多棋招的评论（比如贴中提到的这个局部），包括被评为妙手的棋招被推翻，问题就是，这些结论的前提是圣人角度，简单说就是无错推定，妙手之所以成为妙手，并不在于本身是否最佳，而是要看对手的应对以及自己后续的行棋，否则妙手变败着的也不少见。
马晓春有本书叫《围棋与三十六计》，说的就是这个，只看AI结论，忽略对局双方的用时、棋风、健康状态等等本身就有问题。《围棋勺子集锦》中的那些败着严格来说连初学者都不应该犯的，偏偏职业棋手就犯错了，你能就此说他们还不如初学者吗？
还有一点，算是忠告：就像文中讽刺陈老的话语一样，现在的AI并非真正意义上的极致，也许三五年或者三五十年，现在AI的结论会被后来者推翻，所以，永远不要这么自信！围棋的极致是穷尽变化，现在的AI差远了！

肥仔胡

真正懂古棋的像九公，詹姆斯兄，先二兄，棍老师都是理性的，知性的。而那些要博出位的，忙着申遗啊，到处发帖（guan shui xi nao）要扬名立万的，甚至还要搞颠覆取代的，其实古文化知识少得可怜，有的则是年过（或年近）半百不曾熄灭的雄（ye）心，和注射了鸡血一样的狂热。

肥仔胡

吴清源先生，我印象中从没说过黄龙士十三段，倒是日本有道策十三段之说，小林光一先生就说过。吴先生在和川端康成对谈中说黄月天和施定庵非常强，有名人级。他没点名范西屏。另外他认为中国的名人，风格更像丈和，我和座子帮不一样，我对我的发言负责。

肥仔胡

中国古代，扬范贬施比较多，包括袁枚，毕沅，甚至还有程梁施三英联手战西屏的故事，但范西屏被吴先生有意无意忽略，这实在很有趣。

肥仔胡

三国大军师 发表于 2022-1-19 22:20
的有多少棋友是废胡打倒，必欲除之而后快的对象。

另外楼主说我要打倒谁，除之后快。我不像你们热衷于斗争，凡异己者，编造以重罪的帽子，子虚乌有编一通罪名（法律上这样公开造谣，其实已经构成诽谤罪），这些罪有的是可以把人处死的。你想一下，你做过什么，你对当事人是否怀有内心的愧疚？如果没有，送你两个字“歹毒”。我们的一些网友不和小人一般见识罢了。至于说，我曾删除过三个人的账号，总共三个，确实因为他们从事煽颠宣传（仅限于围棋领域），辱骂和威胁网友（不限于我）。我前脚删除，他们后脚又注册了新的账号，比擦屁股还快，我看不出哪里除之后快了。