换位思考看吴清源

肥仔胡

       我个人估计吃龙万吨不会来了，因为他知道自己在这不受欢迎。我和一个论坛的朋友谈过对吃龙万吨的看法，我个人觉得吃龙毕竟还是读过书的人，吃相要比座子帮好看得多。当然我不是预言家，世界杯猜得一塌糊涂。但是我希望吃龙如果再来，最好不要一味骂人，也可以写点歌颂的东西，围棋界又不是一团漆黑的。

        第二个，我不是吴吹。我不是从民族大义出发，对吴老提不切实际的要求。我是觉得老头晚年不近人情，吃龙万吨有很多帖子对吴的批评，确实也不是虚构。比如对芮乃伟九段，他这样说：“是芮乃伟自己跑来要拜我为师的，其实参加我研究会的都是我的学生，牛力力也是我的学生”。你不能说他这样讲错，但肯定这种话不好听。（这段不是吃龙的帖子，是我在哪篇文章里看到的）
         我还看到他借自己二哥的话评论段祺瑞：“二哥说段勾结帝国主义，镇压学生，双手沾满了鲜血。唯独资助吴清源出了不少力，算是为围棋界做了一件好事”。大意如此，我记不清是《中的精神》，还是《吴清源和他的兄弟》或者是哪张报纸或杂志的文章，但肯定有。如果是我的话，我绝不会这样说自己的恩主，哪怕他是个大魔头。别人怎么骂，我管不着，但我本人遇到这种情况绝对不参与。十年艰辛探索时期，有很多人因为自己的父母老师，是所谓“反革命”，就大义灭亲，检举揭发，狠狠批斗。老实说多数人的意见未必是正确的，自己的感受才是真实的。我不清楚，您老和段祺瑞近距离接触，为什么要借和段没毛关系的二哥之口来评价段呢？借用《乌合之众》里的大意，“群体”未必就比“个体”理性。为什么要随大流呢？另外吴晚年对秀哉的抨击也是不公道的，可能老头子后来都糊涂了。但是，因为对吴清源不满，对他全盘否定，从专业到人品，说得一无是处，这也是非常不公道的，瑕不掩瑜，吴在棋界是巨人一般的存在，这个好像是不存在争议的。

榉木

肥仔胡 发表于 2023-1-27 07:55
换位思考很重要，只有这样才不至于严于律人宽以待己。我个人觉得，在提出苛责时，先问问自己能否做 ...

中医讲“整体观念”和“辩证论治”和棋道以及很多事物相通

肥仔胡

榉木 发表于 2023-1-28 16:06
中医讲“整体观念”和“辩证论治”和棋道以及很多事物相通

哟，榉木兄好久不见。中医就是食疗吧。

肥仔胡

吃龙万吨指点江山说道策和吴清源业余水平，高川更是在晚班杯一百名开外。那我们面棋一局如何，对局条件您来定，反正都在上海。按您这种指点江山的劲头，让我五子绰绰有余。当然，您如果要屈尊分先也可。因为您收智商税不亦乐乎，我也不能让您白辛苦，无论输赢，我给您二千元对局酬劳。但有个条件，让裁判（上海的飞扬棋友担任，核对下两人的身份证，不能雇佣枪手）您的年龄按自述看不应低于57岁。如果您连分先都输，拜托不要再在棋力上指点江山了，趁早闭嘴。不瞒你说，那些二三线的日本棋手让三子都能轻取我。一个哲学教师有没有资格说爱因斯坦在物理专业上是傻逼？同理差不多就是这个意思。

肥仔胡

双方的身份信息，应该让裁判和对局双方互相知晓，但不得在网上公开。不是说我有什么资格来勉强你做什么，是因为你既然看这个不行，看那个不行，那何不让大家看看你的过人之处？我这也是没有办法的不情之请。

肥仔胡

我没有半点轻视吃龙万吨的意思，因为和日本九段，钱宇平九段下棋，一局也才200多，我相信万吨在外边收智商税，一节课2千也不算低了。如果不敢应战，那么就不要贬低吴和高川了，他们的名声是靠打出来的，不是靠嘴炮。

榉木

肥仔胡 发表于 2023-1-28 16:29
哟，榉木兄好久不见。中医就是食疗吧。

食疗是一部分，但我现在先学中医基础理论，先了解一个大概，才便于后面的学习，目前渐入佳境。2023年以来，书也陆陆续续买了不少。之前先是买的倪海厦老师的讲稿，后来买了一些中医教材，万丈高楼平地起。

肥仔胡

榉木

肥仔胡 发表于 2023-1-29 09:44

老书很好，以前的一些书相当精华，我还买了复印版的《赤脚医生》《民兵训练》

肥仔胡

我再补充一下，比赛的邀约仍然有效，但为了防止被人耍，我重申几点，1，吃龙说他69年学棋，我默认他至少是66年之前生人，大家觉得我的推测不过分吧，我可以放宽到67年之前，但如果生日在68年之后，甚至出现比我年纪小的对手，那只能说明他的话一开始就不可信，比赛取消。2，他说自己是体制内高级知识分子，在现实中收取智商税甚至远远超过网络。我希望在双方交换身份信息时能百度或搜索到他的名字，这个也不过分吧。否则随便弄一个无名之辈，无论是本人还是枪手，根本不值得我开出2千元的价格。我说过这个价格绝不低。因为日本很多少壮派九段和钱宇平九段也才收差不多1/8多点费用。3，比赛双方的姓名是隐私，保密，这完全是为了保护吃龙万吨的玻璃心的，因为他怕别人“食肉寝皮”，我的名字手机甚至身份证信息，这很多棋友都知道。但棋谱必须公开。如果吃龙输了，请他停止对围棋大师专业的侮辱。4，要是怕了，趁早闭嘴，不要在这嘚瑟。5，如果在比赛后，吃龙万吨的个人信息在飞扬或者知乎遭到泄露，我愿意全程配合公安协查。

多九公

肥仔胡 发表于 2023-1-29 14:07
我再补充一下，比赛的邀约仍然有效，但为了防止被人耍，我重申几点，1，吃龙说他69年学棋，我默认他至少是6 ...

吃龙万吨在吹牛。他的棋龄就是四十年，请看截图，他是2022年4月发的帖。这个页面现在还没变，早几年的页面似乎近期有改动，原来说36年棋龄都改成三十几年。我记得是留下截图的，找不到了。他自吹五十多年棋龄是在百度围棋吧，去年五六月间的事，大概他觉得说话没有权威性，就多吹了十几年，反正是无法验证的事。七月间我在隔壁吴清源吧问他为什么要改棋龄，他的回答我也做了截图。


他去年九月初发帖说打算今年退休，以六十岁来算，是1963年前后出生的人；如以六十五岁算，是1958年生人。那个时候他才六七岁，最多十一、二岁，红小兵时代，还自学围棋，简直是欺人之谈。就算是吴清源这样的天才，学棋也要靠父亲启蒙，然后才能自学。

就算在上海，当时要学下围棋，没有人教也是根本做不到的事。那时围棋书非常少，早年的《吴清源围棋全集》（五卷）倒是出版了，最后一卷“星定式和对局精解”记得是1966年出版的。最重要的一点，下棋是两个人的事，需要实践。一个人可以看书，但如何实践？没有实践，难道就算会下围棋？吃龙万吨从1969年到1982年看书学围棋，但不下棋？分明是骗人。

吃龙万吨是那里人不清楚。据他自己说，在中国药科大学读博士，制药专业。中国药科大学在南京，前身是南京药学院。

他可能姓余，因为有人在知乎上称他为“余老师”。知道他底细的应该有一些人，知乎上的“地铁流”，围棋吧一直帮他忙的原大版主“霹雳乖乖龙”，杭州一个收藏围棋资料的好像也与他有联系。要核实他真实身份的话似乎也有可能，比如说，可以先到中国药科大学查一下历届博士毕业生中有无姓余的。

原来我认为他只是一个没有多少围棋史知识的吴黑，拿着中文资料编故事，偏执而已。现在才发觉他真的是有严重的自恋症，也只有这样才能解释他所作的一切。

gujiong

棋人想通，心正才能棋正

肥仔胡

        职业和业余水平客观上是有个分野的，就是高配ai让三子的水平，大致能胜率差不多或者稍高就行了。这只是我个人看法，业余高手达到这个程度，我们也能说他是职业水平。但大家也知道，围绕职业业余水平的争论永远是纠缠不清的。我的看法也未必对，但总比上来就自以为是封别人业几，或者封人晚报杯二十名或者一百名的讲点道理。
         有人为了黑职业大师，先给他扣顶业余的帽子，然后诡辩说“我没有贬低他，业余四大天王也是业余，难道他们不强吗？”事实是个别业余天王，是业余棋手中的异类，根本不代表业余水平。扣帽子的人初心就是要把某些大师污名化。

     安倍吉辉九段：“我的女儿吉美子如果被让三子，那她就是天下无敌的”。差不多就是这个道理。我在日本的朋友告诉我，柳时熏九段开直播，和卡塔狗下，让三子几乎是碾压，但也有偶尔失手。王磊八段也说，国家队和绝艺下受三子，职业高手基本能赢，但让二子只有偶尔捡漏才能赢两盘。申旻峻九段说，他对ai受三子，很有把握取胜。所以现阶段三子击败ai，可以作为职业水平的金标准。（以后就不知道了）

        其实，职业高手之间的差距远比我们想的要小。（弱不禁风的日本棋手，比如井山农心杯四连胜，福冈航太郎赢过我国新人王屠晓宇，重一斤赢过周泓余，上野赢过崔精）。很多棋手硬是把职业棋手和晚报杯划等号，但他们忘记了，专业业余对抗的条件，和专业之间的完全不同，（同样黑棋，让先取胜和分先取胜能一样吗？）心理压力也不可同日而语的。无视规则谈胜负，谈实力，就是耍流氓。

肥仔胡

高川是不是业5，是不是晚报杯一百名开外？因为人都死了，根本没机会和ai下让三子了，但是大家凭逻辑想下，他和柳时熏谁更强一点？另外一个晚报杯一百名的，能不能赢正值巅峰的陈祖德和聂卫平？陈先生可以让绝大多数业6两子或者业7先，孤陋寡闻的先自己去查资料或打听一下。也有说聂棋圣业5的，别的不说，我记得90年代业余冠军刘钧7段和聂先生有盘让先，电视直播，盘面好1-2目的样子。刘钧当时的统治力比现在的四大天王为首的那十来个人要强多了，而奔五的聂先生已经不在巅峰了。所以不要去侮辱别人，实际上是败自己人品，何必呢？无冤无仇的。

zyzzhyzzx

肥仔胡 发表于 2023-1-27 16:00
我个人估计吃龙万吨不会来了，因为他知道自己在这不受欢迎。我和一个论坛的朋友谈过对吃龙万吨的看 ...

赵之云《近代围棋大后台段祺瑞》一文，有这样一句：

陈毅元帅论及此人时说：“段祺瑞的一生干了很多坏事，但对围棋还算干了些好事。”