名局妙手！求助！去伪存真！

气势

原帖由 cg20072007 于 2008-7-23 19:56 发表
我帮朋友买了一套名局妙手，10品，400元，但最后一页上的（检验）2字是（灰色）的，我查看了我手里的3本，全部都是红色的，估计又是买到了复印本！！

哥们!下次买正版书找我,好说!

燕山悟道

复印本能做的这么像？
就一个红戳戳和蓝戳戳的区别？

cg20072007

原帖由 lilujiang 于 2008-7-24 08:30 发表
感谢小崔,中标的是我!想想真好笑,兄弟我玩书都成文物鉴定的了!过两天再上个图,给大伙见个笑!

尽快上书啊得，我好找人家要个说法！！拖久了没法说的！！

cg20072007

原帖由 燕山悟道 于 2008-7-24 08:43 发表
复印本能做的这么像？
就一个红戳戳和蓝戳戳的区别？

田兄，关键是还能被识别！需要如下几个条件：1  买书的高高手，
                                                                          2  对一切都要抱着怀疑的态度
                                                                          3  细心，像曹兄那种马大哈肯定还捂着嘴偷着乐以为捡了漏呢！
                                                                          4  还没想好。。。。。待续。。。

燕山悟道

呵呵，我在想：如果最终确认是复印本，
这将对“收藏爱好者”是一个噩耗：下次换个红戳戳盖上，就分不出真假来了，收藏还有多大“意义”。

估计其他地方还会有破绽吧。

烟台

有专门图书作旧的
要是这工艺也上了就不好分辨了

xmw1978

这种复印书做的实在太有水平了，希望复印的兄弟多学习一下复印技术啊。

博浪无槌

假的多了，真的才会值钱。以前卖古董都是真的，没有假的，都挺便宜，真的越卖越少，价钱越来越高，假的才开始泛滥，所以才越来越需要“鉴宝”，鉴来鉴去，原来那些真的越来越贵了……
当然了，棋书跟古董还是不能比的……

cg20072007

名局妙手收到了，我的朋友
nihaodu3(13:30:08):
收到满意不？
优优小筑(13:30:33):
他说不是正版的，是复印的，
nihaodu3(13:30:43):
是复印的？？
nihaodu3(13:30:44):
晕
nihaodu3(13:30:52):
这书还说不是正版？
优优小筑(13:31:06):
对的，最后一页中，（检验2）几个字
nihaodu3(13:31:16):
我想请问他，他是否会鉴别正版
优优小筑(13:31:23):
你看一下，说是复印才可能出现的，灰色
nihaodu3(13:31:37):
这书除了新，他还有什么证据说是盗版？
优优小筑(13:31:58):
你看一下我的原版，，
优优小筑(13:32:22):
还有就是问过了许多人，都是红色的检验章
nihaodu3(13:32:33):
我没有注意是否有章，但有章是黑色的也很正常，检验章也有黑色的
优优小筑(13:32:56):
你接收一下
优优小筑(13:33:04):
你别急，
nihaodu3(13:33:05):
你是说所有的正版书都是有章的吗，而且都是红色？
优优小筑(13:33:14):
接受一下，，我的图
nihaodu3(13:33:35):
对此，我真不知道说什么
优优小筑(13:33:40):
拿你手里的对比一下，你先别急，，
优优小筑(13:34:01):
知道，你也别急，谁也不愿意这样啊，包括我在内，，
优优小筑(13:34:13):
希望大家会有一个满意的结果，，
nihaodu3(13:34:31):
是谁规定的正版的一定要有印章，而且必须是红色的？
nihaodu3(13:34:56):
正因为有你在中间，所以这事我真不知道该怎么办
优优小筑(13:35:18):
没人规定，这个我也明白，另外就是还有一点，说是书太新了，。。。
nihaodu3(13:35:27):
如果没有你，我会让对方拿出我这书是盗版的权威部门的证据，而不能因为一个章就说是盗版
nihaodu3(13:35:50):
呵呵，如果这样的话，以后很新的正版书，只好把它弄旧了再卖了
优优小筑(13:35:54):
这个你也别介意，因为该书是92年出的，，16年了，纸张应该自然旧更合理，，
优优小筑(13:36:26):
不是那个意思，，你应该明白，这书据说全新，像是新印的，
nihaodu3(13:37:08):
既然有你在中间，这事我不想让你为难。这样吧，你让他把书退回来，我不卖他了！这书我就不信卖不出去，而且还能卖500以上
nihaodu3(13:37:35):
你看到书了吗，请问有盗版印的这样好的吗，如果哪里能印这么好，以后什么书我都印盗版去了
优优小筑(13:37:53):
好的，邮费我让他出，，你不要担心，不会让你亏的，以后这事我也不干了，好心办坏事
优优小筑(13:38:09):
另外你的邮费我让他补上，，
优优小筑(13:38:15):
15元对吧？？
nihaodu3(13:38:55):
我心里太有底了，如果是别的书，我还可能不退，必须让对方付款，但这书我心里有底，而且能以更高价卖出去，不可能是盗版
nihaodu3(13:39:31):
但我希望这书你能看到，如果你也认为是盗版，我无话可说
优优小筑(13:39:50):
我也不相信能盗到这个地步，，说实话
优优小筑(13:40:23):
觉得夸张了点，我让他给你快递回去，另付你15元邮费，，这样你不亏了吧？
优优小筑(13:40:29):
行不？？
nihaodu3(13:40:40):
说实话，如果不让你为难的话，我不想直接给他退书退款
优优小筑(13:40:54):
这也是兄弟的最大限度了，大家和平解决
nihaodu3(13:41:06):
我希望最少有三四个人都认为这是盗版，否则我很冤枉，这书也耽误我卖了
优优小筑(13:41:19):
明白的，那你说怎么办？
优优小筑(13:41:34):
==我给你链接
nihaodu3(13:41:43):
这书他邮寄给你，你来看看。或者是有几个人来证明
优优小筑(13:41:57):
http://www.flygo.net/bbs/thread-23867-1-1.html
优优小筑(13:42:11):
你去看看，我们这个圈的网址
nihaodu3(13:42:19):
要不就发到论坛上大家来评理，我不怕
优优小筑(13:42:30):
你看看吧，cg20072007就是我发的贴
优优小筑(13:42:53):
好的，没事，我也希望是真的，哥哥，
nihaodu3(13:42:57):
无法打开，你再看看地址对不
优优小筑(13:43:00):
这样弄的我也怪难受
优优小筑(13:43:08):
http://www.flygo.net/bbs/thread-23867-1-1.html
优优小筑(13:43:28):
能打开吗？
nihaodu3(13:43:28):
打不开
优优小筑(13:43:35):
==
优优小筑(13:43:44):
http://www.flygo.net/bbs/index.php
优优小筑(13:43:47):
这个呢？
nihaodu3(13:44:12):
关键是你在从中付款。如果我想在论坛上评理，对你有影响没有
优优小筑(13:44:22):
没有，别担心
优优小筑(13:44:27):
不要紧
优优小筑(13:44:36):
大家一块看看，无妨
nihaodu3(13:44:37):
我不想出现我让你汇款，但他不给你钱的情况
nihaodu3(13:44:51):
仍然打不开
优优小筑(13:45:06):
没事，他已经给了我钱了，
优优小筑(13:45:11):
你不要担心别的，
优优小筑(13:45:18):
==我再告诉你链接
nihaodu3(13:45:22):
发到论坛上，请客服解决吧
优优小筑(13:45:44):
（飞扬围棋）百度搜索一下
优优小筑(13:47:30):
搜到了吗？
优优小筑(13:48:06):
点飞扬围棋论坛----棋书交流
nihaodu3(13:48:17):
我看看
优优小筑(13:49:08):
我刚刚把帖子提起来，你看看，，
优优小筑(13:49:18):
棋书交流的第一个就是，，名局妙手
优优小筑(13:49:22):
看到了吗？
nihaodu3(13:49:57):
看到了
nihaodu3(13:50:23):
我现在想听权威的人说，正版书上必须有检验的盖章，而且必须是红色的
优优小筑(13:50:28):
你看看吧，大家都说是红章，凡是有此书的，而且这里的人都比较公道，，
优优小筑(13:51:07):
明天他上图，，你有空申请一个id在这里，
优优小筑(13:51:37):
明天一起讨论，，，不要着急啊，和平解决，，，，真的
nihaodu3(13:52:00):
我刚才看了一下我手里还有的，另两套没有章，还有一套也是有黑章的，是可以用手刮掉的，所以是印上去的，不是复印上去的
优优小筑(13:52:37):
哦，这样啊，你也有空上个图给大家看看
优优小筑(13:52:52):
我相信你那个是真的，，，由衷的说，
nihaodu3(13:53:04):
我没有时间到论坛上去争论，因为我不算是围棋爱好者。而且更不是了解正版与否的内行人。我更希望的是到淘宝的客服去解决，他们说不用给我付款就不用了，否则还是希望能给我汇款
优优小筑(13:53:23):
莫急，，肯定会和平解决的，
nihaodu3(13:53:45):
说实话，我没有那个时间。我也没有那个精力。我要有时间和金钱去做盗版，我不会傻到连个印章都处理不了，正因为来源是藏书者，所以我就相信是正版的
优优小筑(13:54:26):
明白了，我跟他交流，，你方便上个手里的书图吧，，，要求不过分吧，
优优小筑(13:54:47):
再说如果和平解决了，剩下的也不会难卖的，
nihaodu3(13:55:05):
稍有点印刷行业知识的人都知道，去个印章很容易，自己刻个红印章盖上也很容易。而且我虽然不知道做盗版要花多少钱，但我估计是很贵的，好象一次不做个千八百本以上，没人会给你做。那么做这么大的工程，连个印章的问题也不解决，太难让人相信了
优优小筑(13:55:35):
是的，明白，我相信是真的，我去给他打电话
nihaodu3(13:55:57):
我是不会做这样的傻盗版者，难道我碰到了傻盗版者？有这么大的可能性吗
优优小筑(13:56:23):
明白，你别生气啊，我给他打电话去，我也很无辜，好心办坏事
nihaodu3(13:56:29):
你让他刮一下黑印章，肯定是很轻就能刮下去的，而书上别的字是刮不下去的
优优小筑(13:56:39):
明白，好的，
nihaodu3(13:57:32):
我这共有四本，其中两本没有印章，所以正版书不是说都有印章的，你有很多别的围棋书也应该知道。另外印章是有黑色的，我手中就有别的书是黑色印章
优优小筑(13:59:29):
明白了，明天他去那里上图，你也有空上个图，，咱们一块看看，，没关系的，
nihaodu3(13:59:33):
我相信，他认为是盗版，印章是一方面，还有另一方面很重要的，就是认为书太新了。但我想新更不能成为盗版的证据。是的，确实以前的书保存太新的很少，但也确实有很多，因为库存没人动，又被精心的收藏，所以是很新的。别说九几年的书，在古玩市场上，文革或解放时的书，十品的也有的是，而且有很多收藏书的专门就找十品旧书。如果说十品的根本就不存在，也就不会有人专门找了
nihaodu3(14:00:09):
您可能只收藏围棋书，有空你到收藏网上看看收藏家们的贴图，收藏的老版本的书，全新的太多了
优优小筑(14:00:32):
明白，不说了，明天咱们一块看图吧，有空你也注册个id,,明天也把你手里的上个图，咱们一块看看，好吗？

[ 本帖最后由 cg20072007 于 2008-7-24 14:10 编辑 ]

名局妙手

我就是卖这套名局妙手的卖家。说实话，我没有时间和精力到论坛来争论，而且如果出现争议，买家认为我是盗版，应该是买家举证，不能证明就不能说我的是盗版。但是，这里涉及到一个问题，是我的一个朋友替朋友买的。尽管我和这个朋友也是通过网上认识的，没有见过面，但是因为同是姓崔是本家，而且互相都感觉到了彼此的真诚，所以很聊得来，也彼此信任，我还不至于因为这点钱伤害一个真心相信我的朋友，我也不想让他为难，所以还是上来说几句，以表明我的态度。
我从几个角度来说，先说我认为这书不是盗版而是正版的理由。
第一，盗版不会做的这么好，如果盗版都能做得和正版一样的话，那恐怕做盗版的不只我一个人，会有很多人，甚至所有卖书的都做盗版，但如果大家都来做的话，值钱的书也不值钱了。很少有人去做盗版，说明盗版就是盗版，还是看得出来的。
第二，假如我这书是盗版的，那么我连书的正文都能做的这么像，我会傻到一个印章也摆不平吗，或者去掉印章，或者刻个红印章盖上，这些都是很容易的，比做盗版本身简单多了。我会傻到难的都做的很好，简单的却做不好？
第三，有人认为书是太新就是盗版更不是理由，是的九几年的书旧更合理些，但难道没有保存全新的？去看看那些收藏论坛里发的书影吧，文革时期的，甚至解放时期的，保存全新的有多少，不是没有精心的人。假如新也能做为盗版的理由，那难道我该在把书邮寄前先晒晒先扔到地上搓搓？？
第四，双到印章的问题，并不是所有书都有印章的，也并非所有的印章都是红的，我的藏书里就有很多蓝的，黑的，灰的，如果这些都被怀疑盗版，我以后不敢拿出来卖了。
第五，如果说有些网站，先款后书，我敢卖盗版还可能。淘宝上，先书后款，我敢卖？我胆子也太大了吧？
第六，我要是有胆量有能耐有水平做出这么像的盗版来，我就不辛苦的卖那几本破书了。做这么像的盗版，有更大的天地可为，而每做一次盗版都很费事的，我才没那精力做这小生意呢。
第七，打击盗版是好事，但不能怀疑一切，把盗版书当成正版书是很倒霉的事，但把正版书当成盗版，是很愚蠢的事。千万不要以自己的目光去判断一切，各位都是爱好围棋喜欢围棋书的，回去翻看一下自己的围棋书吧，九十年代出版的，多数里边都有印刷不清的现象，比如黑棋里的颜色都不饱满，都有空隙，要按现在的眼光来看，都可能被怀疑是盗版。换句话说，现在有些盗版都比以前的正版印刷质量要好。所以，也许你认为是正确的眼光是错误的。新的不是盗版的理由，旧书有太多是新的。印章更不是判断正版盗版的依据，不要什么都怀疑了。如果那样的话还不如干脆别去买正版，干脆就买盗版。

名局妙手

一般的盗版之所以有人在做，是因为便宜，大家买盗版是因为便宜，做盗版的人也因为成本低。但如果做的这么像的话，不太可能有，就算真有，也肯定成本非常高。否则你想，成本不高的话，大家都来做这种像真的“盗版”好了，谁还会去做一眼就看出来的盗版？
而围棋书又只是小群体小圈子在买，不是大众化的，谁会花个几万元去投入这么多资金，然后一本本地卖？
再说了，就算值钱的书也不只这一种吧，有太多种吧，那我一种书花个几万元，做个十几种就得几十万元，我有那么多钱还来卖书？？

名局妙手

现在的问题已经很明显，买家认为有两点怀疑盗版。第一，印章不是红的。第二，书太新。除此之外，我相信买家也得承认，其它地方根本看不出是盗版，看不出和正版有什么区别。
那么我想请各位朋友和内行人热心人回答这两个问题：
第一，如果书本身根本看不出盗版，和正版的一模一样，只是印章不是红的和书太新，是否能成为盗版的根本？
第二，谁能解释这个问题，如果书本身都和正版一样了，印章去掉或换成红色这么好解决的问题，书变旧这么简单的问题，我为什么不做好？
我没做好，没故意让书变旧而更像“真的”，比真的还真，是因为我知道我的书是正版。本来就是真的，还有必要让它变得更“真”吗？想起一个电视里演过的笑话，十个戴面具的人模仿单田芳说评书，有说这个像的，有说那个像的，但大家都认为一个人最不像，因为他没有单老师的“标准”的公鸭嗓，结果面具一摘，那个大家认为最不像的是单田芳本人。

燕山悟道

双方都别急。
崔兄也是很有信誉的，只是有些担心复印本。
复印不复印应该能从纸张、印刷等方面看出来的。

红戳戳、蓝戳戳不够证明；
书很新（像新书一样新）也是可能的。
这两点不能作为证据的。

燕山悟道

名局妙手是小32开本。（和工人出版社的《布局小百科》一样大小。）

博浪无槌

好了好了，这位，别那么大意见了……是不是盗版，我们这儿不是新闻出版管理机构，更不是法院，说了不算，不用紧张。

这个坛子里玩书的人，所有手里有这书的，后面的章全部是红色的，除了你自己，没有第二个人见过有黑章/灰章的……因而据此怀疑灰章是盗版，没什么不正常吧~ 或者说，怀疑是错版，总行吧？

灰章且纸页崭崭新的正版，理论上说，当然可能存在啊，只是呢，我们不会去关心谁会相信或者不相信以及如何去对此进行论证/举证了~