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楼主: 十月雨丝
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世纪风云:吴清源传奇之前十二集(文字版)

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16#
 楼主| 发表于 2013-2-12 13:24 | 只看该作者
我靠挖苦别人吃饭
kingopen 发表于 2013-2-12 12:20



    新年快乐。大家和气生财。
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17#
发表于 2013-2-12 13:59 | 只看该作者
配合一下                  

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18#
 楼主| 发表于 2013-2-12 14:16 | 只看该作者
配合一下
刺儿菜 发表于 2013-2-12 13:59



    很不错!
    第一张是吴清源来日,秀哉他们在火车站迎接的照片?
    最后一张是吴清源与他二哥的合影?
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19#
发表于 2013-2-12 14:35 | 只看该作者
继续

好贴,不错
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20#
发表于 2013-2-12 15:09 | 只看该作者
回复 18# 十月雨丝


   最后一张应该是和木谷实
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21#
发表于 2013-2-12 15:25 | 只看该作者
本帖最后由 刺儿菜 于 2013-2-12 15:36 编辑

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22#
发表于 2013-2-12 16:57 | 只看该作者
围棋皇帝曹薰铉也谦恭地站立一边,按辈份也是吴大师的师弟吧。另吴老的耳垂真的很长。。。寿长之兆啊好照片。。。!
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23#
 楼主| 发表于 2013-2-12 20:23 | 只看该作者
回复  十月雨丝


   最后一张应该是和木谷实
刺儿菜 发表于 2013-2-12 15:09



    看到过一张吴清源与他二哥去旅游时的照片,很相似。但此张中的人有些胖, 木谷。
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24#
 楼主| 发表于 2013-2-12 20:27 | 只看该作者
围棋皇帝曹薰铉也谦恭地站立一边,按辈份也是吴大师的师弟吧。另吴老的耳垂真的很长。。。寿长之兆啊:lovel ...
凯旋小门 发表于 2013-2-12 16:57



    曹薰铉年纪比林海峰小许多,但辈分高。
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25#
发表于 2013-2-12 21:38 | 只看该作者
本帖最后由 刺儿菜 于 2013-2-12 21:46 编辑

濑越宪作——>桥本宇太郎九段——>宫本直毅九段——>牛之滨撮雄九段
                                            ——>大山国夫九段

                          ——>宫本义久九段

                           ——>本田邦久九段

                           ——>石井新藏九段

                           ——>水田羡博九段(去世)

                           ——>南善已九段   (去世)

          ——>吴清源九段——>林海峰九段——>张栩九段
                                        ——>林子渊七段
                                        ——>林汉杰七段
                                        ——>富红梅初段


                                    
                           ——>芮乃伟九段
                           ——>牛力力五段
          --—>曹薰铉九段  ——>李昌镐九段

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26#
 楼主| 发表于 2013-2-12 22:31 | 只看该作者
濑越宪作——>桥本宇太郎九段——>宫本直毅九段——>牛之滨撮雄九段
                                    ...
刺儿菜 发表于 2013-2-12 21:38



    “世系表” 不太清楚。请在文档里弄好,再抓图就不会走样了。
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27#
 楼主| 发表于 2013-2-12 22:33 | 只看该作者
本帖最后由 十月雨丝 于 2013-2-13 22:46 编辑

世纪风云吴清源传奇02:肃亲王VS本因坊秀哉

观众朋友们,大家好!我是江铸久九段。欢迎大家一起和我走进天元围棋频道:世纪风云——吴清源传奇。我们在这一集里面依然给大家带来的是吴清源老师的传奇故事。吴清源老师出生的家庭是在福建。他出生的时候呢,正好是狂风雷雨大作。当时他出生的时候是在几张拼起八仙桌上出生的;也因为如此他怕水,也因为如此他妈妈一生都不太喜欢下雨天,比较讨厌雷雨;也因为这样呢,给他取名吴泉,字清源,所以他的名字的来历是这样的。

他出生之后不久呢,全家就北上了。因为他的整个家族呢,吴家原来吴清源的祖父是经商的,经什么商呢?盐商。而盐呢,当时是战略物资,是跟军事有关的、相并列的战略物资,所以它有官的背景。当时在中国无论你经销什么战略物资,像盐,那你一定很富裕。可是进入他祖父这一代时候呢,盐已经不是那么重要了,已经开始比较容易取得了,给他家的经济冲击很大。吴清源吴老到现在还记得,他家有一个很大的院子,有个池塘一样的很大的小湖,湖上面可以划小船的。他还有记忆,他曾经在小船上坐过。也确实我们后来找到了,在池塘上划船的照片,那是一个非常大的豪宅。

吴清源的祖父将近在六十岁的时候才有了吴清源的父亲。那么到吴清源祖父过世的时候,家道开始衰弱,因为也是大环境影响的。吴清源的祖父做了一个比较惊人的决定——就是什么呢?把家的掌门的权位传位给不是长子,是下面的孩子,这个人叫吴继篯。为什么要传给他呢?又不是长房出来的长子,在当时是比较少见的,但也说明福建开放的程度有关,所以他传给了最能干的孩子。而这个吴继篯对吴清源的父亲吴毅是非常照顾的,他们俩的关系非常好,看上去像是兄弟,论辈分排行是兄弟,因为吴继篯年长很多,所以是半兄半子的关系。对他比较照顾体现在哪儿呢?除了分家的时候,家产分给他一份之外呢,还积极支持他求学。当时中国求学要向先进国家学习嘛,那去哪里呢?去的就是日本。因为当时在百年之前,吴清源父亲想要留学的那个年代,最先进的国家之一是日本,那么吴清源的父亲就这样来到日本求学了。来到日本求学,他那所学校应该是三年毕业,而吴清源的父亲只两年多就回国了。因为他觉得留学已经看到了,而最终要回国嘛,不如选择早点回去。他的学业成绩和那些是否毕业的证书这是个疑问,因为他本身只学两年,后来经过查找发现,在资料里面我们看到后来因为东京战乱大轰炸资料都没了,但是有一点我们是很清楚的,那就是吴清源老师也记得吴毅在日本期间经常去的地方叫方圆社。方圆社是一个下围棋的、有很多职业才俊组成的来对抗本因坊门的一个组织。他在方圆社下了很多棋,包括在方圆社请好的指导老师下,要交2块钱日元的礼金。这2块钱,当时是很大。他能够交,一说明他在资金上能应付,二说明他喜欢棋。可是我也试着想了一下,作为一个留学生你在日本学业不管学得怎么样,却长期出入的是棋馆,不管怎么说亲戚里面难免就有人会议论说你不务正业,因为你学的是玩技嘛。因为这种机缘使得吴清源的父亲特别喜欢下棋,而且他也看到了如果下得特别好的职业棋手是非常受到人尊敬的,可以以此为生过上体面的生活。方圆社里面就有著名的围棋棋手,像濑越宪作。他吴毅回国后带来了很大一部分行李之中是围棋书,其中就有方圆社主编的,有六百多局棋的叫《敲玉余韵》,这册里面收集了秀策,就是日本名棋手秀策的很多棋谱,包括他御城棋的全部棋谱。吴毅始终是一个业余比较弱的棋手,他甚至谈不上业五、业六,我怀疑他大致是不是业一、业二、业三。为什么呢?因为我们在后面会讲到他教吴清源下棋,但是正是因为这个因缘使得他的孩子能尽早接触到围棋。因为他的父亲喜欢围棋,更重要的原因我们在后面讲给大家听。

这里我们暂且分为二支,来先讲当时中国的棋界是什么情形。中国棋界依然是以看中国棋谱为主,因为日本棋谱传过来很慢嘛,而且日本棋谱跟我们最大的不同是:日本是没有座子的,中国在那个年代如果互相对子下的话是一定有座子的。没有座子和有座子差别很大!布局是两样的。很多人——这个是我个人推想,即使有日本棋谱,用不上啊。本身日本棋谱就很少,对吧。那么,1919年濑越,日本棋手濑越宪作决定来中国旅游。为什么他来旅游一方面对中国棋界很重要,一方面对他个人也很重要呢?因为当时濑越在日本青年棋手中是出类拔萃的,打个比方——前几年的古力、李世石、孔杰这样的人。为什么呢?老天王李昌镐还在,年轻人挑战的就他们几个。濑越就是其中之一,而且是出类拔萃的,为什么呢?当时棋份那么严密的情况下,濑越从让三子开始一直到让先对本因坊秀哉,濑越没有输过,只和过,下了十一盘,这是相当了不起的成就。受他朋友的邀请,他到中国来玩了。这时吴清源才四、五岁。濑越先到青岛,到了青岛之后呢,当时日本在中国的人,旅顺大连有位清皇室的亲王,他是最喜欢下棋的,你不妨去他那儿看看,而且他也邀请日本懂棋的人来的话,他真会高兴死了。因为他曾经请过一个叫北岛的二段棋手在他那里待了一年,专门跟肃亲王下棋,帮助肃亲王提高。所以濑越去的时候受到肃亲王的特别隆重欢迎。隆重什么呢?待他以上宾,他住的地方好,吃的地方好,唯一一点的就是一大早起来和他下棋,这也是中国清皇室的一大习惯,早朝嘛,在早晨他们起得很早。让濑越留下的记忆,早晨很早他还在睡着的时候就有人来了,说什么已经睡好啦,我们的亲王已经等着你来下棋,赶紧洗漱一下来不及吃就去下棋。这是濑越留下的很深记忆。说明什么呢?说明清皇室留下的那些人,一是棋在清皇室里很流行,还有就是他们的水平。说起这个肃亲王是第十代肃亲王,他们是一代一代传下来的,家传的。他可能有些人还不是那么熟,但他女儿很多人听到过她的名字——那就是后来成为间谍的川岛芳子,是肃亲王跟他的一位日本妻子生的。濑越跟他下棋也留下了照片。

当濑越到了北京(当时的北平)来见段祺瑞下棋的时候,段祺瑞见濑越的棋有这么高的水平,特别高兴,见面的第一次就说“您能不能到我们这里教习一段,一个月、两个月都可以”。濑越就答应下来,教了当时的一流棋手下棋。他的记忆里面,让段祺瑞是两子,让顾水如两子,让汪云峰以及剩下的人是三子。在濑越的指导之下这些人的水平在一定程度上也有了提高。这个时候北京(北平)又迎来了围棋界的一个盛会,那就是以段祺瑞为首的那些人终于邀请到了秀哉来访。他们跟濑越交过手,知道濑越跟秀哉水平差不多,知道棋也下过了。刚来的时候,我们中国人这么想:我们光跟日本人下也下不过他们,我们如果能见识到世界最高等级的比赛,那是相当好的事,就想到了能不能让濑越在中国北平跟秀哉对垒一局?当时濑越当然是非常高兴能有机会下,但是他们也知道秀哉通常不答应啊。可是这次请的礼金很重啊,就跟秀哉讲,秀哉就答应了下这对局。

一般来说,在日本秀哉是轻易不下的,没油头是绝对不下的,末代名人出手的机会很少,那么有了段总理的盛情就下了。没想到这一下,摆开棋盘这么一下把周围的中国棋手着实吃了一惊。什么意思呢?他们下起来之后呢,大家发现这两个人真是呕心沥血,因为中国的棋没有见过一天下不完的,早晨起得晚点或者说就是这盘棋无论如何一天是下得完的。可是他们俩一天才下了几十步,而且他们两个人始终就是像斗士一样坐在棋盘前,不管是对方下棋还是自己下棋,思考可以看得出来是绞尽脑汁的,就是拼了,用我们现在的话——这盘棋就是代表着一切、非常重要的棋道,就是全力以赴。就这么下到第三天,受不了了,不是两位对局者受不了,而且观众受不了了。就有人(段祺瑞也有此意)就说,你们看他们俩到现在才下了一百一十九步,我们周围的人看还看不出来,难分胜负、难分难解,而且很多意思我们要揣摩才发现下得就是高,棋原来有这么多内容,原来下棋的人要这么拼命,可是我们还是请秀哉来指导我们啊。我们这么千载难逢的机会,难道就这么看他们一天天下下去吗?他们的精神我们已经体会到了。在这种情况下,段祺瑞派下面的人来跟秀哉说,两位高棋的精神我们都体会到了,两位的技艺我们也欣赏到了,能不能请你们暂停,回日本去下吧,棋谱给我们寄来。我们是非常想请名人指导我们的,这样这盘棋才停了下来。这盘棋对后面的中国几十年棋界影响非常大,因为大家真正在现场看到了下棋就是要这么全力以赴,而它里面的所体现的内容确实非常丰富、非常精彩。在看棋的人里面和支持这盘棋的重要赞助者之一叫李律阁,他是吴家的亲戚,就是吴清源妈妈的妹妹嫁给了李家兄弟,所以说他是吴清源的姨夫。吴清源的父亲也知道了这盘对局,也去看了,也留下深刻印象。因为这盘棋,像段祺瑞这样权势的人觉得如果有资金的支持、值得拿出资金来资助这些职业棋手来,因为这不是玩、这不是单纯的玩意,这是一个道。在日本的棋手里面就是这么对待这个棋道的。

    在他们对局停下来之后,秀哉开始了辅导棋,依然相当地认真。在上一集里我们已经介绍过了他对当时的总理段祺瑞的对局,他还有一盘棋的对局是准备对代表当时全国最高水平的顾水如。另外呢,就是也照顾到邀请方和清皇室的尊严,对肃亲王的一盘对局。我们现在就来给介绍他对肃亲王的对局。

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28#
发表于 2013-2-12 22:55 | 只看该作者
本帖最后由 刺儿菜 于 2013-2-12 22:57 编辑

回复 27# 十月雨丝


    这个辫子就是肃亲王
   
    大正八年(1919),濑越宪作(当时五段)访华时在旅顺与前清十代肃亲王善耆对弈。濑越授肃亲王三子。

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29#
发表于 2013-2-13 00:50 | 只看该作者
好文啊,顶!
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30#
发表于 2013-2-13 08:34 | 只看该作者
以前广州竞赛频道有个棋道天下的节目,其中有江铸久介绍林海峰的棋,形式和这个一样也是前面一段介绍,后面介绍一点点棋局,搞笑的是开始的镜头是正面的,后面讲解棋局时镜头还是正面对准江铸久的,结果只看到江不断地摆棋,可是没办法看到在摆什么。估计节目的编辑完全不懂棋的。
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