关于棋具的一点话题

JacobYan

xchwd 发表于 2018-10-12 22:17
你后面引申的内容太丰富，我在这就说下前面的，规则的制定、改革也与历史机遇相关，你所说的涉及到三个不 ...

您并没有看懂我所写的。

1，我并没有把不同时代相比，只是把事件道理进行就事论事。如果说就事论事的过程中不能提起曾经发生的事，那阁下恐怕是不太明白就事论事的精神。

2，在国家混乱，棋势衰弱，人才缺乏的时代，跟日本进行交流，得到进步，是理性的趋势，但不代表应该跪下不讲逻辑什么没道理的东西都照搬。

3，“（况且实际上并未全盘接受）”不明白这句话除了自我安慰还有什么意义，不符合逻辑的东西已经照抄了，再说句这个，毫无意义。

4，我从没有说应该“复古”，如果我说应该复古的话首先我一定会告诉你应该下座子，云云。
      我批评的是中国人对日本人无逻辑改变的规则，换言之，教条规则，包括日本巩固自己（日本的）民族主义的规则，的无脑跟风行为，尤其是当今时代。这就是对您提到的“必要性”的回答，因为对日本民族主义产物的跟风，是非常反逻辑的愚蠢表现。

5，“现实性”、“可行性”：只要中国棋院愿意，中国规则恢复还棋头，取消黑先，简直不要太容易。为什么不愿意？首先一点是触及到人们玻璃一般脆弱的民族心，不承认日本民族主义对围棋的影响，恐怕是因为棋院不想触及到这个话题吧 毕竟玻璃心太脆弱，不如破罐子破摔，再给自己美其名曰”中国规则”立个牌坊。
      再就是可行性。可行吗？不要太简单。为什么不恢复还棋头？策略得做大变动，棋院不愿意

被棋院机构牵着鼻子走，感到其势力太强大，根太深，而讲“现实性”和“可行性”，其实说到底挺悲哀。

6，“顺势而为”这就是明显的找借口了。日本人打进南京的时候，各位棋友何不来个顺势而为？用顺势而为作为不改变的理由，不好。
6，

强力菲

说歪了

xizaige

JacobYan 发表于 2018-10-13 01:12
您并没有看懂我所写的。

1，我并没有把不同时代相比，只是把事件道理进行就事论事。如果说就事论事的 ...

这位兄台适合做辩论赛辩手。论坛太冷清了多辩几回合无妨。但发现兄台很多论点都是对别人观点的自我解读并延申，有误导之嫌不一定是对方原来的观点。而且原本讨论棋具的楼也因激昂的辩诉而把楼带歪了。继续理性探讨很好！

ILoveBt2

JacobYan 发表于 2018-10-13 00:36
1，交流归交流，可以商量，为什么当代围棋规则嵌入武断教条式硬性规定？
2，取消座子从改变游戏内容的角 ...

你在和别人面棋的时候可以要求白棋先走，只要对方同意，这个没有任何问题。但是，参加国际比赛，你得按照国际通行的规则来比。日本过去在国际上大力推广围棋，绝大多数国家都认同日本规则的黑先。既然大家都习惯黑先你非要反着来，还要恢复还棋头，而且动不动把这个上升到跪不跪的高度，你这个不是狭隘的民族主义是什么？中国棋院为什么要去改这些国际通行的规则？难道又要关起门来自己玩？棋院的当务之急是怎么更好地运营职业围棋，怎么更好地推广围棋。

xchwd

xizaige 发表于 2018-10-13 09:45
这位兄台适合做辩论赛辩手。论坛太冷清了多辩几回合无妨。但发现兄台很多论点都是对别人观点的自我解读并 ...

我是就此打住了，早就过了辩手的年纪了，尽管看到一些话依旧有辩论的冲动，但阅历告诉我，辩论、讨论、交流、沟通都只是人类相处的一些方式，其功能实际是相当有限的，至少有三类人之间这类方式往往是没有意义也没有结果的，一类是三观不合的，一类是一方或双方存在诡辩、偏执的，一类是脑回路就不同的。人与人如此，国与国亦然，我高度认同和平共处五项原则。

peng0619

飞扬有很多买墩子的人强说用墩子更科学？有么？我怎么不知道啊？
反倒是很多买墩子的人觉得这墩子还得配个榻榻米房间，费用太大，有些折腾不起。跟科学挨不着啊。
关于深色棋盘，我和很多棋友交流过，深色棋盘的盘色和盘线对比不如浅色日制盘和教学贴面盘清晰明显，对下棋有些影响。慎选那些红木盘、竹制碳化盘是个明智选择，这是没错的。
用户体验最重要，对于潜在买家，仔细甄别哪些信息对你有用更重要。

xchwd

由于第六条实在扯没边了，我还是要说明一下我的“顺势而为”，当今围棋，国际交流为一大势，若论规则，完善与统一为一大势，顺此大势则兴，逆此大势则衰。
若论难易，完善易，统一难，当前多项规则并存于世，但基本不影响国际交流，如此时势，形成统一的国际围棋规则尚且遥遥无期，遑论另起炉灶，搞出一个古今合体不知所谓的什么规则，还强行赋予其多重意义，自行站上各种制高点。
规则之事何其难哉，想想应老先生，投入巨资，大半生致力于应氏规则制定与推广，如今应氏规则影响力如何？能占据几大规则一席之地已属相当不易，且应老如此强人，虽有贴八点之创举，棋规也得顺应大势，其实质也在现代围棋大框架之内。

ILoveBt2

xchwd 发表于 2018-10-13 16:18
由于第六条实在扯没边了，我还是要说明一下我的“顺势而为”，当今围棋，国际交流为一大势，若论规则，完善 ...

收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快。

xchwd

ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快 ...

不在一个频道上，确实挺难探讨的，真真正正最后一贴，再发一言我就是傻气侧漏。
我自己对座子围棋的态度如同对唐诗宋词一般，崇敬欣赏向往，对座子围棋虽不能身体力行但乐见其成，想象一下也挺有趣，真要有那天，能看到职业棋手盘上龙飞凤舞，盘后座子AI(Zero)一跑，再与黄施范的跑谱结果比一比。。。但更有一些担心哦，那时世界上岂不是有两种围棋，要区分之或曰中国围棋、围棋，或曰围棋、国际围棋，职业棋手得在两种围棋模式中自行切换，或者专攻其中一种分别致力于国内或国际，小孩子学棋也得开两班：围棋班、国际围棋班，双修班就算了，大人都够呛，小孩子可受不了啊。。。
在此对那位朋友最后建议两点：
1、一定要完整恢复座子围棋，这是一套具备完整逻辑体系的围棋，千万别搞出个“空枰开局、白先、贴子、还棋头”，那真成了集合古今中外诸元素的四不像，完全违背彰显文化自信、展示国家软实力的初衷啊。
2、不要寄希望于官方，也别埋怨指责，棋院、棋协、机构于此事可谓上无支持、下无基础、内无动力、外无益处。这事就得你们自下而上，要坚信星星之火可以燎原，等到发展一半或1/3爱好者玩座子围棋，你就能成功了！有首歌怎么唱来着：从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要复兴座子围棋，全靠你们自己！你们要重建中国围棋，让思想冲破牢笼！快把那炉火烧得通红，趁热打铁才能成功！

强力菲

国际主义精神加民族主义，好纠结。

黄小宝

席地而坐，双面凸，老祖宗的东西，我们弃之如敝，别人却拿来发扬光大，现在来说是这个是谁的谁的，有什么意义啊，

岁寒心

文章最后一句结论性的话在反对全文叙述的观点。说了一堆，得出个完全对立的结论，只能说您的思维比较独特

煌煌大唐

棋子就用贝壳，脏了就洗，洗不掉就翻新，翻新不了就扔了换一套。
棋盘就用本榧，厚薄放着合适就行。
不要在意这些无关紧要的问题，人生几十年，能用掉几套高档棋具呢，用的时候舒服最要紧。

稀松平常

1.我不是纯粹否定日本棋具。日本棋具的做工一直都有很好的口碑，这个大家都比我懂得更多，正如有人质疑的那样：我没玩过几套拿得出手的日本棋具。（可是，没吃过猪肉还没看过猪跑吗？！）
2.日本棋具也有其局限性。（桌上盘作为目前比赛标准的棋盘，中规中矩不在讨论之列）日本的棋具我认为做的最好的是棋罐，用料多变也讲究，造型丰富，做工细腻；其次是棋子，主要就是蛤棋子，纹路精美，手感细腻（但是材质越来越稀缺，且受自身物理性质限制，使用久了或保养不及时容易“人老珠黄”）；最后是棋墩，虽然做工也很讲究，但是造型单一缺少变化，耗费材料，使用上也不方便。
3.现代社会面临的一个核心问题就是：资源越来越稀缺，如果人类社会不进步、不充分利用资源，仍然像以前那样任意耗费资源，那再多的资源也会很快衰竭。虽然围棋只是个小众项目，但现在日本已经几乎把做棋盘的榧木消耗的差不多了吧？日本人有其传统，这个可以理解，但是我认为动辄几十厘米厚的棋墩应该限制产量，提高入手的门槛，贵到这个坛子里买的起的人屈指可数的程度才合理。否则哪有那没多的资源支撑这种消耗呢？
4.诸位都是围棋爱好者，大家都能体会围棋的快乐来自于其无穷的变化，所谓千古无同局。如果每局棋、每个局部都是同一个定式，大同小异的内容，围棋还有什么乐趣可言呢？我认为棋具也是如此，要不断的追求变化、发展，才有新意，才更能体现下棋的乐趣。单面的云子用久了就像换换双面的蛤棋子玩玩，双面的玩腻了又怀念起云子那薄薄的感觉，这是大家平时下棋打谱时的惯常心态吧，它其实反映了人们审美、心态的一种动态。
5.棋具的发展空间其实很大，特别是棋盘。有许多新的材料可以利用，关键在于制作人能否创新，在设计、成本、市场等多个领域找到那个完美的结合点，我衷心希望能够尽快出现这样的“能人”，为广大棋友造出更多，更精美，更经济的棋具。
6.我上中学时，曾经有一家棋具企业：古藤棋具。创始人参考文献做出了侧楸枰，棋具外形非常古典，雅致。可惜我那时没有经济能力，一直没有缘分入手一个。后来这个企业逐渐没落（风闻棋具质量越做越差），后期竟然也开始改做日式棋墩和蛤棋石了，邯郸学步、东施效颦，现在已经彻底在市场上消失了。如果有哪位棋友手里有古藤的侧楸枰且有意出手的，可以联系我，以了却我多年心愿。

peng0619

侧楸盘，那是中看不中用的东西，lz要这样的东西，真要在这盘上下棋么？