日本棋圣道策和清代二手胡铁头的ai吻合度数据大家怎么看？

肥仔胡

我希望你不要搞双重标准，分裂人格，先检讨自己的重大错误，再抖擞精神投入针对精日围棋的如火如荼的阶级斗争。不能说犯了那么大罪过，自己一点表示没有，反而到处挞伐别人。

三国大军师

肥仔胡 发表于 2021-6-14 14:35
老实说，看了你的笑话，我一点不轻松，心情很沉重，你的故事带着长长的日本辫子，深度怀疑你是打入座子帮的 ...

得罪胡兄啦，看来胡兄生气了，抱歉抱歉，本就是小小笑话，当不得真：）
这几日胡兄似乎火气有点大，看啥都好像不顺眼，没必要没必要，一笑置之。
至于日本棋圣道策的神话破灭，是早晚的事，崔灿五段研究评测过了结论：道策被严重高估。
这对我来说，毫不意外，因为2019年，我就知道数据了，一直没发而已。

三国大军师

lanke2021 发表于 2021-6-14 15:06
这个故事挺好，挺讽刺的。
虽然作为个人，本人与三国大军师等人的意见也许不会一致。
但像楼上某人猜测 ...

谢谢章兄欣赏-_-||，无论昔日此刻 亦或将来，我对章老师都心存敬意，章老师为中国古棋正名所做的多年坚持与努力，公道自在人心。我会继续学习努力，为中国古棋略尽绵薄之微力。

肥仔胡

你哪看出我生气啦，我有点好处，就是和人争论自己不会生气，只有小肚鸡肠，睚眦必报，上纲上线的才会生气，气得不行，是吧？哈哈，好开心，😄我这个纯粹是模仿你们的讲话风格，我觉得只有慷慨激昂，才能突出你们座子棋的战斗性。另外我有个优点，就是像陈佩斯先生小品里说的，“和人吵架两个小时都不带重样的”，就像牛群先生说的“咱有的是词儿。”你欠我几千块钱我说不定会生气，就这种争论我会生气，那也太小看我了。

ILoveBt2

三国大军师 发表于 2021-6-13 18:44
哪位有兴趣算一下施襄夏范西屏的吻合度？

好奇心驱使，用20b10k算了一下当湖十局的吻合度。


是否能理解为范施水平还不如胡铁头？因为楼主算出来的胡铁头的吻合率是63.8%。我认为不能，这个结果说明拿吻合率用来比较棋手水平是有问题的。吻合率只是用来衡量该盘棋双方棋手的发挥情况的一个参考指标而已。

三国大军师

ILoveBt2 发表于 2021-6-15 00:18
好奇心驱使，用20b10k算了一下当湖十局的吻合度。

很高兴越来越多的棋友开始使用ai，可复盘，可评测棋局，研究棋局，对棋力提升也很强大。
您这个数据不对，因为当湖十局棋局太复杂，导致数据失真了。
可能您现在还不理解，没关系，多用一段时间卡塔狗，熟悉了就知道怎么跑谱了。

三国大军师

lanke2021 发表于 2021-6-15 08:00
我就随便说一句，仅是猜测，别太当回事。因为我不懂AI，不是专家。
是不是10k测不准范施，得用更准的尺 ...

biomed用100k，崔灿用1000k测《当湖十局》数据就很准确。
低计算量测《当湖十局》，由于当湖十局棋局计算深度高，局面太复杂，导致数据失真。

ILoveBt2

三国大军师 发表于 2021-6-15 08:25
很高兴越来越多的棋友开始使用ai，可复盘，可评测棋局，研究棋局，对棋力提升也很强大。
您这个数据不对 ...

数据是按照楼主的方法用相同的权重和计算量用Katago的中国古棋规则算出来的，数据应该是正确的。
按照楼主的说法：计算量越大吻合度越低。但是：10k，100k，1000k跑谱，数据结论都是一致的，高者恒高，低者恒低。

就是假如说10k跑出来吻合度胡肇麟高于范西屏，那么1000k跑出来也是胡肇麟高于范西屏。


纯粹是探讨吻合度用来比较不同时代不同规则下棋手棋力的合理性。

三国大军师

再补充一点：目前吻合度单一指标有缺陷，对当湖严重低估。
既然楼上棋友有条件跑谱，可以好好研究一下复杂度（不确定度）的影响。
我们认为应该结合复杂度，目差等指标综合看，崔灿五段反对复杂度，用增加计算量的办法来解决。我们和崔灿五段目前的分歧就是复杂度指标，但暂时争论不出结果。

虽然崔灿五段研究的吻合度范西屏58%，1988-2000世界冠军53-56%，我们目前研究的结果是《当湖十局》被低估了，因为当湖十局的无论是ai指标复杂度（不确定度），还是本身局面复杂度，都高于1988-2000年世界冠军棋谱。

flyingsee

ccnie 发表于 2021-6-14 01:13
您又开始习惯性的为我创造观点了。

笔者反对的是用单局AI分析来“证明”棋手水平。单一样本永远无法推 ...

楼上那个什么大军师每次都是断章取义、歪曲别人的观点，迫使原作者崔灿五段亲自下场发文反驳。

每次那个什么大军师被人家亲自打脸，也不知道害臊。

崇古派就这么不知道什么叫基本的仁义道德，坚持谎言重复1000遍要变成真理。

最近我逛贴吧，发现这些人真是流毒甚广。

ILoveBt2

三国大军师 发表于 2021-6-15 09:39
再补充一点：目前吻合度单一指标有缺陷，对当湖严重低估。
既然楼上棋友有条件跑谱，可以好好研究一下复杂 ...

可见楼主也对此帖的20b10k的研究成果不认同了。

我向来对用ai来比较不同时代不同规则下棋手棋力的合理性表示质疑，故本人也不会去研究所谓复杂度的（不确定度）高低和其他因素对结果的影响。这就跟手机里所谓的英语口语ai评测合理性一样让人质疑。地铁上见一小孩对着手机说了不知道多少遍同一个英语单词，ai评测分数就是不达标，但她的发音其实已经很标准了。

正确使用AI，理性使用AI。

三国大军师

胡铁头，道策吻合度数据正常 未失真 有效。

ILoveBt2

三国大军师 发表于 2021-6-15 10:46
胡铁头，道策吻合度数据正常 未失真 有效。

楼主的回复符合我的预期。