胡大师说这个（日本围棋）90%都是中国的？

肥仔胡

好，我看到了。这个我向你致歉。

肥仔胡

如果是让先，我可以90%肯定天元没有座子。但是古人的繁文缛节有意义吗？其实没有，在无贴目下，让先和分先没有分别。甚至当湖十局后下一方反而赢得多。（一）我承认我有误解，但没有故意曲解。我可以承认错误，这是君子和小人最大区别。（二）古人繁文缛节多，实际没有现实意义。很难说放四子和让先黑先和分先白先有什么特别的设计和意义。（三）古人没说过的话我不会瞎编，古人说过的话我不会歪曲。我会一如既往阻止座子帮洗脑。但我向詹姆斯先生致谢，因为你不是座子帮的，我谢谢你的指正。（四）日本人篡改棋谱的阴谋论可以休矣，桥本不至于像座子帮那样下作，歪曲古人本意。

碧空晴

肥仔胡 发表于 2021-11-1 12:33
怎么打脸了？本来你是说书有九星的问题，现在我告诉你国内棋书早就这样制版了，这不是日本人印的书，都是汉 ...

一楼说的是中国传统棋盘是五岳，日本传统棋盘是9星，怎么成了说书里印的是9星了？ 另外胡老师一统“装逼犯”“你们”“座子帮”啥的发泄，不觉得有把对一人之怒发泄到一众人之嫌？

碧空晴

书里不印五岳，可能因为五岳图标容易和数字或汉字叠起来混淆难以辨认。

肥仔胡

我从没说过中国古棋盘是九星，我说的是中国为了印刷制版方便，几乎所有棋书都印九星，古谱也不例外，请理解我的话再说。因为三国大无赖说棋谱是日本人伪造的，印了九个星，实际上日本人没有伪造，数字和古本是一样的。

告别的年代

肥仔胡 发表于 2021-11-1 16:07
如果是让先，我可以90%肯定天元没有座子。但是古人的繁文缛节有意义吗？其实没有，在无贴目下，让先和分先 ...

中国古棋当然有分先让先之分。否则施圣就不会说自己三载未脱一先之语。

肥仔胡

另外以后我要说谁就指名道姓就是了，这样可以避免误解。主要是当时考虑不周。

肥仔胡

告别的年代 发表于 2021-11-1 16:30
中国古棋当然有分先让先之分。否则施圣就不会说自己三载未脱一先之语。

你没听懂我意思，其实执白长先不可以吗？非得让先黑先，分先白先，这实质上有什么区别？没有，无非是一种规矩。另外章浒说座子棋不像现代围棋，它的设计既为了强调战斗，（这个被《棋经》怼回去了），又可以消除先手之利。（事实又被你的证据推翻了）

james_hypo

五岳的说法来源于蔡洪的《围棋赋》，原文“取坤象于四方，位将军乎五岳”，关于这个一直没有准确的解释，很多解释都是觉得五岳是四个座子加天元，但由于前一句提到“坤象”一词，因此初步判断与八卦方位有关，施襄夏先生的《弈理指归图》中有八卦定位，其中四个座子对应“乾、艮、巽、坤”，众所周知，五岳分别对应“东南西北中”五个方位，即上下左右中，而八卦定位对应上下左右的是“坎、震、离、兑”，分别对应“东南西北”，而地图上五岳分布也大致对应“上下左右中”，由此判断，围棋赋中的“四方”与“五岳”应该是相互独立的，两者相结合形成围棋盘上的九个星位，如果硬要把“五岳”定位成四个座子加天元，解释不通。
注：八卦方位有先天后天两种，上面所提到的都是指后天八卦。

碧空晴

肥仔胡 发表于 2021-11-1 11:37
够不够，有的是。无知还要造谣，是为无耻。

不是胡老师先黏贴了一堆棋书印着9星来证明一楼说的中国传统棋盘是五岳的说法是错误的？难道我理解错了？感觉后面楼主说的拿日本棋谱9星云云是被胡老师带到沟里了。。。。。。

三国大军师

CCTV央视报道过中国围棋盘的出土考证，自隋（其实19路棋盘明显会早于隋，两晋或南北朝时期都有可能）出土19棋盘开始均为五岳，标准正方形。


日本围棋做了翻天覆地的改变（详见一楼123456改变）此处纠正或认错，看来宋代以前黑先白先行都有，值得探讨商榷，规定白先应确定于明代，此后一直延续到191x年中国座子围棋被废除，中国古棋消亡，从此改下日式围棋。


胡大神还好意思舔着脸说日本围棋90%都是延自或传承于中国围棋？

肥仔胡

碧空晴 发表于 2021-11-1 16:48
不是胡老师先黏贴了一堆棋书印着9星来证明一楼说的中国传统棋盘是五岳的说法是错误的？难道我理解错了？ ...

你真的理解错了，当然你可以曲解。我拿着一堆棋谱是为了告诉三国大无赖，一，古棋有黑先的。二，古棋的座子有五个。但事实上这是我理解错了。其实座子帮也没搞清楚，是通过今天的争吵，厘清了一个常识。另外，我从没说过中国古棋盘有九个星，奈良正仓院就有唐朝棋盘的照片，我不至于像章浒那样无耻或者没有常识。

肥仔胡

事实上像古棋谱这样印刷，自然会给大家错觉。给人的感观就是黑两个（涂黑），白三个座子。因为白棋座子没有圈起来，所以出现了三个#字的白棋，如果不看旁边的文字，就会产生错觉。

肥仔胡

我错在什么地方，一，是古谱确实只有四个座子，不是五个座子。但万历古谱的印刷方式，和新疆人民出版社的成书，给了人黑二白三五个座子的错觉。你要看边上的文字，有“某某饶某某先”字样，才知道天元是不放子的。二，碧空晴兄说，你这个“你们”，“装逼犯”误伤了很多人。所以我向大家道歉，以后一定指名道姓，另外如果别人没有上纲上线过，我就没有理由用粗暴态度对待他人。我真诚向各位被误伤的棋友道歉，其实我真是和老大说过，我这个人经常会说错话，这个权限请他收回。老大可能是看到别的版主太忙，很少上网，所以暂时没同意。棋友之间是平等的，我绝没有像章浒一样要骑在大家头上，打击异己的意思。不是座子帮的棋友，如果觉得我的做法让大家不适，可以让老大收回我权限。我本来就是来这扯淡玩的，不是一本正经来做城管的。三，无论是围棋水平还是对古谱的研究，我和座子帮都是无知的，半斤八两，所以还请大家多批评指正。我不会像座子帮一样，看到证据跳脚。只有歪曲事实，造谣中伤，才会反唇相讥，我不可能一面崇尚逻辑和证据，一面反其道而行之，我人品不会那么次。谢谢各位，抱歉各位！座子帮（有上纲上线历史的)不在此列。

ILoveBt2

三国大军师同志时不时发一帖活跃论坛气氛来了。你用的这个棋盘棋子都是日式的，怎么能在上面摆古谱呢，赶快换成正方形标五岳的。买不到的话自己劈木头做。