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楼主: 多九公
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来自山东聊城日报的一名抄袭者

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61#
 楼主| 发表于 2021-3-22 08:44 | 只看该作者
祝记者的能量其实还是很大的,在我第三帖发出之后,已有出现许多重要变化。
其一,“国学数典”把“jyw9778”的帖子删除了,我发给他的短信也删除了。可见肯定是祝记者办的事。好在我已把原帖截图,再怎么删也没用。
其二,“聊城理论战线”上刊登《明代国手方子振与临清》目录的那一页又看不见了。想来也是祝记者的杰作。
我真有点搞不清楚祝记者想干什么了。东也找人删帖,西找人也删帖,想证明你是清白无辜的?只要你不是论文《方子振与临清》的作者,或用其他任何相关名称作论文,我就不会认为你是抄袭者或剽窃者。一篇报刊小文章算不了什么,我过去没有找你麻烦,现在没有,将来也不会。
至于其他的,我不想多说了。请自重,不要非把自己搞得身败名裂。


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62#
发表于 2021-3-22 08:50 | 只看该作者
多九公 发表于 2021-3-22 08:44
祝记者的能量其实还是很大的,在我第三帖发出之后,已有出现许多重要变化。 其一,“国学数典”把“jyw9778 ...

我搞不懂,您为什么一而再再而三的污蔑我。
聊城理论在线的目录明明还在,您非说我给删了。呵呵、
http://www.lcllzx.cn/list_content.asp?ArticleID=2402

至于您说网友jyw删帖了,我说了,我没跟他联系,我也不知道人家为什么删帖。我没做的事情,你让我怎么证明?

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63#
发表于 2021-3-22 08:53 | 只看该作者
多九公 发表于 2021-3-22 08:44
祝记者的能量其实还是很大的,在我第三帖发出之后,已有出现许多重要变化。 其一,“国学数典”把“jyw9778 ...

跟你说了N多遍,人家网站叫:聊城理论在线。
你非要搜:聊城理论战线。
能搜到才见鬼呢!!
“《原国立北平图书馆甲库善本图书》(1000册),《傅伯俊诗草》在其中的842册。目录至迟在2014年初就能在网上看到。”说我搜不到,是我没有能力。
我看,咱俩也不过是半斤八两。
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64#
发表于 2021-3-22 08:55 | 只看该作者
九公,他真要这样做,也没必要在这当面向您道歉了。这样不是前功尽弃,自相矛盾吗?把原来几乎要湮灭的事,又重新鼓噪起来,他这样做有什么好处?有很多事情您是流于猜想。另外您有什么诉求,可以通过各种方式转告当事人,比如经济的,名誉的,很多无端猜想,不能让您得分。
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65#
发表于 2021-3-22 09:01 | 只看该作者
有很多东西,抓主要矛盾就行了,细枝末节讲那么多,也没个重点。你直接把主诉表达出来就是了,网站要删谁的帖这很正常。在美国,川普的帖不一样被删吗?
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66#
发表于 2021-3-22 09:24 | 只看该作者
肥仔胡 发表于 2021-3-22 09:01
有很多东西,抓主要矛盾就行了,细枝末节讲那么多,也没个重点。你直接把主诉表达出来就是了,网站要删谁的 ...

我快哭死了。
我真没让人删我的帖……具体什么情况我真不知道……
他说jwy删帖了,非说跟我有关系。我没干的事儿,我怎么证明啊?
他说聊城理论在线删帖了,压根没删啊,我把截图和网址都贴上了,他自己搜错名字了,却要赖我。
我冤死了……
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67#
发表于 2021-3-22 09:59 来自手机 | 只看该作者
感觉整个故事起承转合的关键人物都是jwy啊,请他出来说说论文在哪看的,以及是不是自己删帖不就完了
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68#
发表于 2021-3-22 10:06 | 只看该作者
多九公 发表于 2021-3-22 08:41
看来祝记者真的不适合作历史研究,码字是个快手,但逻辑很糟。 不妨再理一下头绪,看看前因后果。祝记者2 ...

多九公先生写了这么多,最后依旧没找我抄袭的证据,只是说我有企图抄袭、剽窃的倾向。
杀人诛心,不过如此!
为了证明自己有点能力,特别对清源代指临清再解释一下。
  清源与临清的关系
  据《弈微序》中说,方子振是“徙家清源”;胡应麟说他专门拜访方子振,也是到“清源”;谢肇淛在《国手行赠汪生》诗中曾说,“近代手谈谁称最?清源方生闽小蔡”。那么方子振定居的这个“清源”是哪里呢?
  我们查《临清州志》得知,方子振定居在临清。也就是说,古人所称的“清源”就是临清。那么“清源”如何成了临清的代称呢?有人认为,古代曾有清渊县,后并入临清县,因此文人以清渊代称临清。唐朝时,为了避唐高祖李渊的讳,故称“清渊”为“清源”。这个说法似乎不妥。查唐代的相关著作,涉及到“清渊”的,一般改称“清泉”,清人顾祖禹《读史方舆纪要》中曾说,“渊,晋志、隋志具作‘泉’,唐人为高祖讳也。”况且,宋代、元代的诗文中一般直接写“临清”,也很少见“清源”。一直到明朝,以清源代称临清的文字才渐渐多了起来。因此,清渊避李渊讳而称清源,这个说法是不妥的。
  笔者个人认为,明代以“清源”代指临清,似乎和“清源水马驿”有关。据乾隆五十年《临清直隶州志》载,清源水马驿设置于洪武五年(1372年),“在会通河南岸,北向”,有“额马十二匹,马夫六名,飞递公文。马夫二名,走递。水夫二百三十名,及中伙、抄牌、兽医、鞍屉、棚厂、槽铡等项,共夫马工料银二千七百六十七两九钱一分二厘有奇”。清源水马驿是当时运河上的重要驿站,在很多明代史料中都有记载。因此,很多人便以清源代指临清。这可以找到很多诗文为佐证。如明代临清诗人谢榛有诗,《过清源故居有感》;明代聊城人傅光宅有诗《宿清源》。包括前文提到的谢肇淛,他曾两度在聊城境内为官共十几年,对聊城十分熟悉,他曾写过《题清源》《清源行》等诗。
  因此,笔者认为,明代以清源代指临清,大致是因为清源水马驿。

分析:从一部分开始,祝记者的企图逐渐暴露了。我在《明国手方子振考》第二部分中已经举出了谢肇淛的诗:“近代手谈谁称最清源方生闽小蔡。”第四部分“清源何处寻?”中提出清源应该与古名清渊有关,很可能因避李渊之讳而改,但不知具体何时,需要查看唐宋元文献,而明代时清源已频繁可见。有兴趣者请看我的原文。当时我本来还想多解释几句,即清源为清渊的同音转字。后来一想算了,因为严格写起来不知道要花费我多少时间。
祝记者在临清地方志中查到明初有个“清源水马驿”,感觉捞到稻草了,开始攻击我的观点。一篇介绍地方人物的小文章,本来根本不用对地名起源深入探讨。为什么这样做呢?很显然,祝记者希望给人留下一个具有研究能力的印象,文章是他独立完成的。但这样一来,反而直接暴露了他看过我的文章。聊城读者可能蒙在鼓里,我一看到就知其出自何处。所以,祝记者根本无法抵赖,只得乖乖承认。
大凡地名,总是大地名覆盖小地名,这是我的粗略说法,地名学或许有专有名词。举例来说,门头沟是北京所辖地区,门头沟人外出会自报北京人,而北京人绝不会自称门头沟人。扬州附近有许多小县,那里的人到上海都自称扬州人,遇到真正的扬州府人才会自报县名。“清源水马驿”最多方圆一里大小,又如何能代称临清呢?不信话的可以去向地名学者请教。
——为什么宋代人写诗,从来没有用清源代替过临清?为什么到了明朝,清源代替临清已经成为共识,包括诗人谢榛(家就是临清的),也要说过清源旧居有感。如果真如您所说,扬州附近小县的人,到上海自称扬州人,遇到同乡才会说自己的哪个县的。谢榛旧居分明不在清源水马驿这“方圆一里大小”啊。那您又怎么解释呢?我们土生土长,对自己家乡的名称,应该更加敏感。您不听我们的判断,非要自己拿出个“清渊”来,死活认定清源是清渊因避讳而来的。史书上明明写了,避李渊的讳,清渊改清泉,后来又改了回去。怎么您就非认自己的道理呢?
另外,清源代临清,以驿站代县,不是孤例。
明代谢迁《将至临清感怀》,第一联就是“昔年送严君,清源舣舟待。
明代吴俨《渡口晓行》,最后一句:“浊流到此应穷尽,遥记清源是驿名
明代顾清《临清候闸自辰踰未都水闭门而镇守中人饯其同官于河下 》,第一句“舟出清源万马奔”。
以驿站代县,匪特临清。高邮有盂城驿,明代诗人照样以盂城代指高邮。特举两例。
明代罗洪先《高邮除夕》,第一句: 盂城箫鼓动春妍,湖上云霞接海天。
明代凌楷《高邮》,第一句:盂城劳怅望,烟树一浮洲。


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69#
发表于 2021-3-22 10:07 来自手机 | 只看该作者
我尝试搜了下他的微信号就是一楼写到的那串字符,语音一波问清楚就好了,不然各说各的除了猜测越来越多把啥也解决不了,不是吗。。。
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70#
 楼主| 发表于 2021-3-22 10:30 | 只看该作者
一名小学生 发表于 2021-3-21 16:10
还有,李维桢的弈微序到什么时候都是信史。那文章里说,方子振是不堪其扰而外出游历,您为什么又说这是方 ...

我们讨论的不是同一类问题,并不是我霸道。
方子振逃弈是事实(fact),逃弈的原因则是观点(opinion),观点可以不同,所以我可以有自己的解释。
方子振在四川铜梁著书,是事实(fact),不是观点(opinion),所以你不能把著书的地点改到临清。方子振出川,到湖广江陵见傅仲执,再到京山请李维桢作序,这些都是事实。但《弈微》是否全部完成,或有所改动,我们并不知道。这时,如果认为方子振最后在临清完成《弈微》,是可以成立的,这是一个观点。

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71#
 楼主| 发表于 2021-3-22 10:33 | 只看该作者
一名小学生 发表于 2021-3-22 10:06
多九公先生写了这么多,最后依旧没找我抄袭的证据,只是说我有企图抄袭、剽窃的倾向。杀人诛心,不过如此 ...

不要跟我争论这些东西,你去找一个地名学家问一下。这是一个观点问题。
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72#
 楼主| 发表于 2021-3-22 10:38 | 只看该作者
肥仔胡 发表于 2021-3-22 08:55
九公,他真要这样做,也没必要在这当面向您道歉了。这样不是前功尽弃,自相矛盾吗?把原来几乎要湮灭的事, ...

正是如此。我讲得够清楚了。不要抄成论文,我不会继续追究。否则,等着身败名裂这一天!
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73#
 楼主| 发表于 2021-3-22 10:40 | 只看该作者
最后告诉祝记者,不要再胡搅蛮缠了。我讲得够清楚了。你不要抄成论文,我不会继续追究。否则,等着身败名裂这一天!!!我绝不会放过你!!!
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74#
发表于 2021-3-22 10:43 | 只看该作者
多九公 发表于 2021-3-22 10:30
我们讨论的不是同一类问题,并不是我霸道。 方子振逃弈是事实(fact),逃弈的原因则是观点(opinion), ...

张三原本是德国人,移民到了美国。移民后,有两三去日本旅游,在旅游期间写了本书。
张三在日本写下这本书,这是事实。
张三在移民美国期间写下这本书,这也是事实。——只不过这个事实,是有指向性的,是不严谨的,但并不错误。
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75#
发表于 2021-3-22 10:52 | 只看该作者
本帖最后由 一名小学生 于 2021-3-22 11:25 编辑
多九公 发表于 2021-3-22 10:40
最后告诉祝记者,不要再胡搅蛮缠了。我讲得够清楚了。你不要抄成论文,我不会继续追究。否则,等着身败名裂 ...

我没有抄袭成论文,我现在正在按你说的去找那本杂志,拍照发给你。
是你今天一大早,又骂我毫无能力,又说我到处找人删帖,我不做解释,岂不是做实了你这些猜测?
我已经把聊城理论在线的网址贴给你了,证明没有删稿,证明了你是在污蔑我。别说道歉,你认错了吗?为什么帖子还在,你却要跑到论坛来,说我又是这样的杰作、又是那样的杰作?

放心,这种论文对我没有任何价值,我既不能靠它涨工资,也不能靠它提拔干部,我没必要再去改成论文。而且,有您发的这个帖在此,我就是脑子再笨,也不会再碰方子振有关的文章了。

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