由《问秋吟社弈评》想到的

肥仔胡

肥仔胡

大家看到前楼，吴先生一个小屁孩，在段府的月薪是100元。而同期人力车夫月薪只有8元，巡警20元，蔡锷都督自己减薪到60元。吴先生说段在输棋后，段仍旧钱分文不少给他，气度很大，这就让我对《围棋春秋》所谓段要挟秀哉，不输棋不给钱，产生极大怀疑。如前楼所述，同期，肃亲王也赢了秀哉。是不是中国人赢日本人都要靠盘缠作为要挟？我对一向标榜正能量的杂志，在没有任何证据的情况下，贬低自己的同胞，感到莫大遗憾。话归正题，一块大洋币值多少，历来有争议，有人用米价算，那一块大洋只相当于现在一两百，但如果你用大洋买牛，买房，又发现币值惊人的高。所以客观说民国初年，吴先生的月薪就达到现在的6－8万人民币，顾水如，刘棣怀等人想必更高。你能说拿那么高的薪水，从事着几乎不动脑筋的工作是一种欺压和迫害吗？特别是上世纪改革开放年代，还有人拿这个来做文章，对段肆意污名化，从我个人角度是难以理解的。如果你觉得人格受到侮辱，你完全可以换一份工作，码头工人，人力车夫，也不用受军阀的气。不要说钱也拿了，反过来说自己受了多大委屈。特别指出26年以后，段就下野了，他不是军阀了。这中间根本就是个雇佣关系，不存在胁迫，没人胁迫你不费吹灰之力赚这个丰厚的月薪。反过来指责雇主，这就很没道理了。

肥仔胡

我怕误会，上述没有任何针对棍老师，因为棍老师说的是段的实力问题。至于我对段实力的看法，完全同意吴清源先生的观点。

闲云野鹤123

肥仔胡 发表于 2021-10-24 08:07
我怕误会，上述没有任何针对棍老师，因为棍老师说的是段的实力问题。至于我对段实力的看法，完全同意吴清源 ...

未来的大棋士肥仔阿胡8段

肥仔胡

各位，关于段的棋力，hahei兄和棍老师提醒我，不宜过分拔高。我硬要把段公和中国业6水平联系起来，确实稍微也有点牵强。或许客观说顾水如，过惕生才是业6水平。当然考虑到金庸先生也是中国大陆业6，阿旺晋美还是7段，所以从这个角度，说段总业6也不过分。但吴清源先生的“县代表”说是权威的，完全正确的。为什么？我给大家上个图。

肥仔胡

肥仔胡

见上图，坂田先生说，小又先生以前让六子大获全胜，这次提出让四子的要求，以他业余7段的身份，是完全够资格的。确实小又在四子局中又4目击败坂田。所以吴清源先生说段有县代表（6－7段），从实力上也是够格的，无非就是职棋四子格，外加钱多点（证书要花钱买的）。以前秋谷和宏六段也说过肥老师有5－7段，黄孟正九段说肥佬师是5－6段，这其中固然不乏台湾人的偏见，但我自忖比段总确实是弱点。至于很多杂志和网贴把段总描述为业余初段左右水平，写这种垃圾的只能用欠揍来形容。

肥仔胡

日本棋手看到大人物让棋吗？得因人而异，比如秀哉名人对段和肃亲王肯定是让的，就凭他三子轻取顾水如的劲，怎么会下不过两个老头子？像井山对小泽一郎的三子和棋，肯定也是让的。曹熏铉对小泽的让三子输棋估计也是让的。但在日本最受人尊重的是学者医生和教授（称为先生的那种)，真不是政治家。（日本人有点小幽默，他们认为正直的人是不应该说谎的，但是对于政客说谎，他们认为是要批评，但同时认为是可以理解的)输给他们估计是因为要借他们的影响力来普及围棋而已。对大老板，我看武宫先生也是让的。也有另类的，比如木谷实先生对连孙中山看到都必须毕恭毕敬的黑龙会头山满，一让就是六子，这已经很不给面子了，居然还赢了。江铸久九段也是，下指导棋把一个老领导整得够呛，领导闺女当时就不乐意了“没想到啊，江铸久，你比聂卫平还厉害”，后来国家队和老领导下指导棋，就不再安排他去了。

肥仔胡

石田芳夫先生其实也是客气的，在接待我国的高规格金融代表团时，他让三子，10目输给了本坛被封号的网友harrad 1997，以harrad兄网5的实力，真要过石田三子关其实可能是不大的。综上著名棋手对大人物是可能放水的，甚至也不收钱，倒贴钱也不是没有可能。对我们这种花了钱的小人物，在输和赢的大是大非面前，是不会放水的，最多是看到局面差不多了，放一两个大官子给你。但是段，我认为从和高部的12局让子棋中是可以看出他水平不低的。在三分之一的对局中他是有机会的，何况高部不是一般棋手，用陈祖源胡煜清的话说那是当时的六超。

双节棍1573

据王子晏小历（这有可能是王自己写的）介绍。1915年王子晏被吴祥麟让3子。1919年张谵如还能让王2子。1920年王到上海，顾水如等人先是让先，后分先。1923年王从被让先至互先多胜安藤馨。1925年七胜山平寿四段。这十间大至王涨了四子。而段1908年被高部让六子，至1917年，九年间也四子。1908年段却44周岁了，到54岁进岌四子，进步与2，30岁，民国外战成绩最好的王一样。这个无法说通。而高部也在涨棋，从这点上可见，段比王进步的更快，这其中定有问题。



段遇见高部后一定涨棋了，天天有高手下棋，涨棋是一定的。但能涨四子不太可能，如涨一先至二子最为可能，所以也就是高部让4，5子的棋份。

双节棍1573

至于高部让四，五子能否有业5的水平，就只能大家各有各自的见解了。

闲云野鹤123

双节棍1573 发表于 2021-10-24 22:26
据王子晏小历（这有可能是王自己写的）介绍。1915年王子晏被吴祥麟让3子。1919年张谵如还能让王2子。1920年 ...

让3子还有较量的意味,让4子以上指导意思大于比拚棋力,不过高部也要被秀哉让先二吧

双节棍1573

|
这是袁世凯女婿薛观澜
与吴清源对弈趣闻
段既执政，棋道骎隆（指围棋），段好弈，知更之鸟也，今日之事我为政。当时国手皆北面，或授二子，或让黑棋，而诸国手不敢赢段，但亦不甘多输。其轶事甚多，最为棋界所乐道。世人谨其棋品不修，实则芝老弈时，态度甚佳，向无厉色，见棋即笑逐颜开，我与芝老对弈，无虑五六十局。一日，段氏欲悔一子，我情急，口不暇择，“老段”二字脱口而出，段亦一笑置之，无愠色。故吾以为段氏有雅量，英气逼人，时彼方为太上总理，督办参战事宜。又一日，我与参谋总长蒋雁行弈于执政府门房，围观者众，俄见段执政危坐桌畔，已观局多时矣。见蒋总长抱头思索状，段氏为之大乐。述此以见段无大架狼犺之习，犹有书生自得其乐之风也。
然段氏好胜，败则怆恍失意，不肯罢休，其个性如此。民十四，段闻吴清源以舞勺之年，无敌于中国，心窃疑之，爰命入府对弈，且谓棋果不差，可以公费遣送东瀛深造，此固清源之夙愿也。清源义父杨子安以为吴不应失此公费赴日本之大好机会，又知段氏好胜，特嘱清源小心应付，务让段胜一子半子，对于出洋事，胜固无望，大败亦无望，清源以为然。弈时段持白棋，吴神童持黑棋，唯神童下子迅速，不假思索，但不知看风使，结果黑胜。
杨君当场以目示清源，赴厕所数之曰：“孺子不可教也，出洋之议，视同绮梦幻想可耳，再弈要仔细，负五子可矣。”清源俯首唯唯，自悔失手。再弈，清源果大敛其锋，败势已成，无何，段氏以为稳胜，居然得陇望蜀，忽硬投拆三，清源急，浑忘其使命，努力应付，遂不终局而又大胜。盖此局拆三，不可轻投，黑棋若任其蹂躏，必死一块，童子无知，难如留侯之能忍，终使段氏一败再败，公费赴日之说，遂同泥牛之入海。皆是为观，无论政治与弈棋，段氏之最大弱点，端在好高骛远，莫能知己知彼耳。
1914年，吴清源出生于福州的一个大家庭中。父亲曾留学日本，回国后在北京北洋军阀政府平政院任公务员，家境很穷，和别人赌围棋挣钱。吴清源自小随父学棋，和棋谱一接触，就着了迷，早晨一起床就坐在桌子边打棋谱。吃饭时，不催他不去吃；夜晚，不催他也不会睡。他整天打着棋谱。从此，棋桌上以清源为主。7岁便在京城享有“天才棋手“的美誉。
北京福州同乡中有个名叫林贻堂的，是福州的名手。想不到的是，林贻堂在中盘战中被清源杀得阵势凌乱，无法挽回。
那时，北京西城绒线胡同西口大街上有一个茶馆叫做海丰轩。这茶馆有棋盘棋子供围棋爱好者下棋。这里是当时棋手聚会的场所。
一九二三年夏天，父亲带吴清源兄弟三人去海丰轩茶馆下棋。吴清源同汪云峰、顾水如、刘棣怀名手等下过几次棋之后，他的名声就在北京传开了。

双节棍1573

还忘说了一点，薛波澜文提到段输棋的样子，很有可能，段遇到高部就没有怎么涨棋，大家不敢拿真本事胜他，对他涨棋不会有什么帮助的。加之他也不能如专业棋手那样有非常多的时间去练习围棋，不涨棋，也属于正常

双节棍1573

从现在的资料来看，段有他好的一面，资助吴清源等。也有他不对的一面。他可以输棋。你老赢他，他自然记仇。吴先生去日本，是大仓喜七郎提供的日常生活费，可见有老段不对的地方。